BGAFC Vendégkönyv

Σ: 4 post

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

73 | #2c0b | ^ | Idézet | Thu, 24 Apr 2014 22:27:11 +02

188.36.*.*

*.catv.pool.telekom.hu

Ezt most Haiku alol, QupZilla-val. Iszonyat lassu VMWare-bol az egesz. :P

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

15310 | #2c0c | ^ | Idézet | Fri, 25 Apr 2014 00:29:53 +02

188.36.*.*

*.catv.pool.telekom.hu

Kiváncsi voltam, hogy hogy áll most a Haiku, ezért lerántottam a legfrissebb (2014.04.21.) buildet.
Mivel a VMWare nem ismeri föl a Haiku-t, ezért az "Other" opciót kell választani, adjunk neki 1 magot, 1 GB RAM-ot, meg 8 GB-nyi HDD-t, valamint Bridge-lt netet és osztán uccu neki.

A Haiku elég gyorsan felkel, kb. 20 sec alatt és egy Live környezetet kapunk, ablakozóval, minden szarral. Válasszunk nyelvet és bökjünk a telepítőre.

Van benne screengrabber is. (Persze VM-ből nem nagyon kell.)

Utána közli, hogy nincs még használható partíció a HD-n.

Bökjünk a HDToolBox Set up partitions... gombra, aztán válasszuk ki a merevlemezt és inicializáljuk GPT-re.

Miután ötször rákérdez, hogy detutibiztoshogyezeregyszázalékbazmeg, egy GPT-s HD-val leszünk azdagabbak.
Hozzunk létre egy partíciót.

Lehetőleg BeFS-el, mert azt kérte.

Error. Hogyakurwaanyád-megakurwaanyád.

Szépemlékű Debilyány BSD-PT fail óta nem lepődök meg azon, ha egy ilyen barkácsfos baszik felismerni egy bizonyos fajta partíciós táblát. Próbáljuk meg az intelessel.

Inicializálás után rögtön megjelenik egy formázatlan BeFS partíció.

WTF? Eztígyhogy? Újrainicializáltam a lemezt, az összes partíciónak el kellett volna vesznie, ha egyáltalán lett volna minek elvesznie, lévén létrehozni sem sikerült! Ez mi akkor? Próbáljuk megformázni.

Megformázni sikerült.

Mivel a Change parameters... semmit sem csinál, zárjuk be a partícionálót és kúrjuk fel az MBR-be a loadert.

Válasszuk amit lehet...

MBR backup...

Még mindig csak egy partíció van...

Nyugodtan lehet immediate, úgyis egyedül van, meg úgyis csak tesztelünk.

Egyéb csomag zéró, indulhat az install.

Az install baromi gyorsan; cca. 10 másodperc alatt fejeződik be. Lehet tarkónlőni a gépet, aszongya. Tegyük.

A restart baromi lassan; cca. 20 másodperc alatt fejeződik be. Azért ez viszont elég érdekes. Az viszont még ennél is érdekesebb, hogy boot után kb. nem bootol be ez a szar. Nem látja amit kéne.

Próbáljuk újrascannelni.

Semmi. Akkor tegyük be megint a CD-t és próbáljunk ügyködni valamit. A Haiku bootloadere a CD-t sem volt hajlandó látni. Akkor reboot és "BIOS"-ból.

Bebootolás után ez a szar bazdmeg azt mondja, hogy nincsenek is partíciók... Akkor mégis kérdem én, mi a faszra telepített ez és mit?!

És tényleg nincsenek létrehozva... WTF?

Akkor hozzuk létre és formázzuk meg...

Telepítés ismét...

Itt valami nagyon nem stimmel. Bootoljunk be megint. Most pedig látja.

Húzzuk újra a bootmenüt.

Restartoljunk.

Ezután már felkelt a Haiku.

Na akkor ez két dolgot jelenthet. Vagy az volt elbaszva, hogy előbb raktam fel a bootmenüt, mint a rendszert (pedig mindegy kéne, hogy legyen), vagy azt, hogy a GPT-vel szétbaszott valamit. Igazából mind a kettő fail, mert a bootmenü utólag is meg kéne, hogy egye a bejegyzéseket, ha pl. új rendszert telepítünk mellé, az meg, hogy a GPT-t nem viszi csak simán fail.
Próbáljuk ki. Miután a Haiku az SSH szarjait összeszedte, leállítottam. Aztán létrehoztam egy ugyanolyan virtuális gépet, mint ehhez. Telepítés előtt ugyanazt csináltam, mint az előző körben, először GPT-re, aztán Intel-re inicializálás, majd formázás. Utána telepítettem és aztán raktam fel a bootmenüt. Ennek eredményeképpen a telepítő elfelejtette, hogy az előbb telepítettük és a Restart helyett a Begin díszeleg alul!

Hát bazdmeg, akkor nyomjuk már meg! Aszongya, már laknak rajta... Hát nemmondodbazmeg...

Inkább restartoljunk. Akkor megint nem talál semmit... Tehát a partíciós tábla a gyanúsabb.

Oké, akkor shutdown és újabb VM, ezúttal úgy telepítek, hogy alapból inteles PT. Így nem nem dobott errort, viszont, ha a bootmenüt kiírtam a végén, akkor ismét elfelejtette, hogy települt. Zseniális... Restart. Na, így felkelt! (Egyébként irdatlanul lassan! A desktop viszonylag gyorsan 10-15 mp alatt feljött, de mire netet, meg minden fost összeszedett az baromi sok idő - tán egy perc is megvolt.)

Tehát rejtély megoldva, a problémát nem a bootmenü csinálta; a telepítő ugyan fos, mert elfelejti, hogy már feltelepült, de a rendszer utána megy. Ezek szerint nem basztam el, hogy első körben elsőnek a bootmenüt raktam fel, mert ezek szerint fel lehet. Az volt elbaszva, hogy ez a hülye fos totál nem támogatja a GPT-t és hiába állítottam át, már összebaszta, ezért működött a tisztán inteles PT-vel telepített gépen és ezért nem ment, ha először GPT-vel próbáltam. Hát ez égő.

A poén kedvéért kipróbáltam még azt is, hogy mi van, ha nem teszek fel bootmenüt. Először egy simán inteles PT-vel felrakott rendszeren. Azon felkelt azonnal. Vagyis még bootmenü sem kell neki! Utána kipróbáltam, hogy GPT, error, Intel, Format, Install módon rakom fel, aztán bootmenü nélkül. Kitaláljátok?

Tehát magyarán, amennyiben megpróbálom GPT-sre inicializálni a lemezt a Haiku installerével, azzal menthetetlenül úgy összebaszom abban a körben, hogy nem fog felmenni a rendszer. Zseniális bazdmeg. Klinikai nobel-díj. A vicc kedvéért azt is kipróbáltam, hogy mi van, ha GPT, error, Intel felállás után nem formázok, hanem törlöm a partíciót és megpróbálom létrehozni. Akkor szépen dob egy újabb errort és onnantól kezdve se té, se tova. Marad a restart.

Ezen felül még kipróbáltam azt is, hogy mi van, ha nyersen, partíciós tábla nélkül telepítem fel ezt a fost. Szól, hogy nem kéne. (Hát ja.)

Ennek ellenére megformázta és úgy néz ki ok.

Fel is ment és fel is kelt utána. Bootmenüt direkt nem raktam fel. Vagyis immáron teljesen egyértelmű: a Haiku telepítője totálisan nem támogatja a GPT-t. Elég nagy fail...
(Úristen bazdmeg, mennyit szoptam már ezzel és magát a rendszert még el sem kezdtem használni!)

Elsőnek nyomtam egy restartot, hogy ugyanolyan lassan kel fel második boot-ra is, vagy csak az első boot ilyen lassú-e. Hát ez ugyanolyan tetűlassú maradt. Persze lehet a VM bűne is, de az install gyors volt...
Mindegy, itt az ideje, hogy elkezdjük használni ezt a szart!

Kezdetnek nézzük már meg mik futnak. A ProcessController itt desktop applet, nem sima program. Hát végülis lehet, hogy ennek is lehetnek előnyei...

Ha elindítom, bereklamál, hogy már fut a "tálcán". Utána feldob egy semmit. Illetve egy ablakot benne semmivel, illetve két sávval.

Ööö...és a processzek? Vagy azt elő kéne hozni? Jobb klikk:

Ez...ez bazdmeg...ez hihetetlen... MI EZ?! Ezt ezek komolyan gondolták, hogy processeket fölbukkanó menüből nyíló menüben található menüben fogunk kezelni?! Ez iszonyat körülményes! Ez baromság!

Ez bazdmeg... Mindegy, akkor próbáljuk valamire használni ezt a tákolmányt! Nézzünk egy böngészőt! A WebPositive nevű böngésző van benne. Nyissuk ki. A nyitólap megy.

Viszont minden aminek a végén .php van - így a BGAFC vendégkönyve is - beszarik benne, vagy minden külső fájlt elhagy, mert önhatalmúlag bebasz egy perjelet a végére, vagy be se töltődik. Szar.
A youtube persze 1 FPH-val megy és a videók be se jönnek flash player híján. De az nem baj, rakjuk fel, jah hogy az csak Firefoxhoz van WebPositive-hoz nincs. Akkor rakjuk fel a Firefoxot is, ezt a WebPositive nevű semmiresejó hulladékot meg felejtsük el (ennél még az FX is kisebb hulladék). Viszont amin iszonyat nagyot néztem az az, hogy Haikun sem a Ctrl+Insert/Shift+Insert, sem a Ctrl+C/Ctrl+V combo nem megy. Aztán rájöttem, hogy Alt+C és Alt+V van, de ezt nem írta sehol...

Letöltöttem Firefoxot (BeZilla) és Gnash-t. A zip-et ismeri a Haiku (mondjuk illik is). Viszont ahhoz képest, hogy nem mondtam neki, hogy kicsomagolás után mutassa meg, mégis megmutatta. Ez persze csak apró hiba, de akkor is hiba.

Viszont az, hogy a letöltött Firefox baszik elindulni, mert hiányzik neki a libJPEG, az elég nagy hiba, mert az telepítve van.

További fail, hogy az appok között ott van az Installer is, holott ez már telepített Haiku. (Elindítva be is nyögi, hogy nincs megfelelő partíció a telepítésre. He?)
Viszont találtam csomagkezelőt!

Na, rakjunk fel Firefoxot és Gnasht. Egyik sincs. Oké...
Akkor keressünk rá, hogy hogy a picsába lehet ezen egy használható böngészőt életre lehelni. A BeZilla valójában egy Firefox 2 (!!!), az már akkor is fos volt, amikor még az volt. Van viszont valami Qt-s QupZilla. Nézzük...

Na, ez már megy. Persze ez is lassú. De ez biztos csak a VM miatt van.

A tecső persze ezzel sem megy. Viszont plugineket ez a cucc egyáltalán nem támogat. De egyébként a WebPositive sem. Viszont az oldalak működnek.

Oké, tehát ezen az oprendszeren nem fogunk tecsőt nézni, mert se HTML5, se Flash. Oké, akkor csináljunk valami mást. Nézzünk meg egy videót. Mivel a shared dirs VMWare alatt nem megy Haikuval, ezért FTP-n fellőttem a suxbox paródiavideót MP4-ben, majd letöltöttem a Haikun és kinyitottam.

A lejátszó kinyitotta az MP4-et és le is játszotta. A kép persze baromira laggolt, dehát ez a VM. Hang viszont egyáltalán nem volt. Ez is a VM miatt van valószínűleg, nincs driver ahhoz, amit a VMWare emulál.
Van a Haikuban MIDI lejátszó is, valamint médiakonvertáló is, tekintve, hogy a player is működött, így nem próbáltam ki, elhiszem, hogy megy.
FTP kliens egyáltalán nincs, de lehet tölteni. Nem próbáltam ki, de ha ez is olyan, mint a WebPositive (a nevéből ítélve), akkor ajaj.
Van viszont IRC kliens és működik is, viszont baromi fura módon az egeret befagyasztotta és a pointer is elbaszódott. A fagyáson a taskváltás-visszaváltás segített, a pointeren nem, az úgy maradt.

Ha már ott voltam, lereportoltam a GPT szarságot, tudnak róla, hogy szar. Hát ez van. Az audio hiányára azt írták, hogy lehet, hogy csak beállítás kérdése a VMWare-ben, de ha egyszer csak egy lehetőség van... A ProcessControllerre meg írták, hogy van Ctrl+Alt+Del és akkor van egy listás taskkiller. Ok, ez így már ok, de az egésznek így kéne mennie. :) Audiora még azt is írták, hogy OSS driverek kellenének és akkor menne. Egyébként pár éve amikor még natívan próbáltam a Haikut, akkor ment a hang, tehát tuti a VM a ludas. (A hangkártyám ugyanaz a SB Live! 2001/2002 óta.)

A rendszerhez C/C++ fordító a GCC2 latest van (az volt BeOS-en is, ABI kompatibilis vele), de a repoból lehet szedni 4.8-ast is.

Van még elég sok okosság a rendszerben, apró kis gadgetek sokasága, nem is olyan hülye a rendszer, mint amennyire annak látszik.

Van benne pl. valami mini webszerver is, meg aktivitásfigyelő.

Van benne valami rajzolóprogram is, csak ez is megfagyasztja a zegeret, meg rajzolni se nagyon sikerült vele.

Van benne levelező, notepad szintű texted, meg valami fejlettebb is.

Még tévét is lehet nézni vele (ha van tunerkártya).

És még sok más kis cucc, amiket most nem próbáltam ki, mert már így is kurwa késő van, basszaszét a hegyikecske.

Hát asszem most így ennyi. Illetve még annyi, hogy a sokadik boot után, már nem volt annyira lassú a boot, szóval, lehet, hogy csak az első két-három boot lassú.

Summa summárum: Alapvetően a cucc működik, de nagyon sok a bug, a pofáraesés, a marhaság. Én kifejezetten örülök, hogy ez a rendszer létezik, hogy a BeOS nem merült még feledésbe, de pont a leglényegesebb pontokon bír megbukni a Haiku, ami nem igazán jó dolog. Valahogy nem bírom megérteni, hogy hogy nem sikerült 13 év alatt eljutni legalább egy kevésbé kiforrottabb Linux szintjéig. A GUI is nagyon el van maradva - azért az oda-vissza gombok, meg, hogy ne új ablakban nyíljon ki minden kinyitott dir: eléggé alapnak számítanak manapság.
Persze itt most az egész összképen a VM nagyon sokat rontott, valamint az is biztos, hogy ha felraknám natívba és elkezdenék járkálni a haiku-s fórumokra, meg az IRC-re, akkor biztos ki tudnának segíteni elég sok olyan dologban, amire itt most hirtelen nem találtam megoldást. Azt is elhiszem, hogy a mélyén ez a rendszer fasza, meg, nem olyan ták-ták, meg hák-hák, mint egy Linux, meg nem basszák össze menetrendszerűen az API-t, ABI-t, meg AMI-t (csak találnak :P ). De összességében sajnos ez a rendszer még mindig nem használható 100%-osan, még mindig hiányoznak triviális dolgok; nagyon sok idő elteltével is nagyon sok dolog hibádzik, vagyis baromi lassan halad, úgy meg nem fog eljutni sehova sem.

Ami nagy kár. :(

kemi (statz)

#2, Főfasz (2970)

851 | #2c0d | ^ | Idézet | Fri, 25 Apr 2014 12:19:16 +02

84.236.*.*

*.pool.digikabel.hu

Nem lesz az rossz, ha egyszer végre befejezik, de hát nagyon lassan halad. Az a baj, hogy nem áll mögötte egy nagy cég ami tömné pénzzel, mint a nagyobb Linux disztrók esetében, hanem csak néhány hobbiprogramozó csinálja.

Én meg feltettem tesztelgetni egy Mageiát. Lehet, hogy tiltakozásból lecserélem erre az Ubuntut, mert már volt egykét húzásuk ami nekem se tetszett. A KDE4 nem is annyira rossz, ráadásul itt jól előre konfiguráltan csicsa effektek meg plazmoidok nélkül települt fel.

Az IBM laptopban meg kicseréltem a 13 éve lelkes szolgálatot teljesítő Panasonic gombelemet, mert már gyakran elfelejtette az órát, meg a BIOS beállításokat. Bőven túlélte a gép tervezett élettartamát (cégeknél 3-4 évente cserélni szokták a laptopokat). Japán technika rulez. Azért az IBM/Lenovónak is respect, mert a ThinkPad széria tényleg elnyűhetetlen.

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

5246 | #2c0e | ^ | Idézet | Fri, 25 Apr 2014 14:01:41 +02

188.36.*.*

*.catv.pool.telekom.hu

Hátööö...
Aszongya, hogy jelen állás szerint 2014-ben eddig összegyűjtöttek cca. 3 millió Forintot. Azért az nem is olyan kevés pénz.

Másfelől meg ott a MorphOS, amit szintén egy csapat hobbiprogramozó fejleszt, mégis sokkal többet tud, jobban támogat dolgokat, triviálisakat és kevésbé triviálisakat is, ráadásul ezt a mára peremre szorult PowerPC architektúrán, nem a mainstream x86-on. Nem is beszélve arról, hogy nem ragaszkodnak csak a ragaszkodás kedvéért olyan koncepciókhoz, amik 15 éve Amigán elfogadhatóak voltak, de manapság azért nemigen. Pl. ez a minden könyvtár külön ablakban nyílik és nincs oda/vissza/fel, ez pont ugyanúgy volt Amigán is, meg BeOS-on is. A Haikuban azonban még mindig így van, a MorphOS-ben pedig sürgősen elfelejtették. De ez csak egy példa.

Persze lehet mondani, hogy a MorphOS fizetős és ezért megy jobban, de ha kiszámoljuk, hogy mennyi lóvé jut egy hónapra nekik, akkor kiderül, hogy az kevesebb, mint a Haiku-é. A Haiku ugye most ebben az évben 4 hónapra összeszedett 3 millát, ez havi 750k-t jelent nekik. (Sz*rk 2019.10.07.: Idén az eddigi 9 hónap alatt 8000-et, az kb. havi 900k.) A MorphOS úgy működik, hogy 111.11 euróért (cca. 34 000 HUF) kapsz egy névre - és mac-addressre - szóló kulcsot, amid ha megvan, akkor az upgrade ingyen van, tehát nem kell minden release-t megvenni. Csárlitól tudom, hogy kb. 1000 2300 fős felhasználótábora van a MorphOS-nek (pontosan lehet tudni, lévén névre szólóak a regisztrációk). Na most a 2.0-ás verzió dobta a kompatibilitást a korábbiakkal, azt meg kellett vennie a felhasználóknak, azoknak is, akiknek kulcsuk volt, ez volt 2008 júniusában. Az 5 év 10 hónap = 70 hónap. Na most, ~1000 ~2300 user * 34 000 Forinttal, az 34 78.2 millió Forint, az osztva 70 hónappal az havi 485k 1.117M forint. Oké, van olyan aki több kulcsot is vett, hogy támogassa őket (vagy csak több gépe volt), meg volt aki simán bedobott a kalapba vásárlás nélkül, de azt is figyelembe kell venni, hogy míg a Haiku-nak folyamatosan csepeg a támogatás, addig a MorphOS-nál ennek az összegnek a java a keménymagtól jött még 2008-ban/2009-ben és azóta abból gazdálkodnak és az utánpótlás csak morzsákban mérhető, ha valaki épp vesz egy kulcsot. (Sz*rk 2019.10.07.: Az 1000-es tábor 2014-re már elavult adat volt, a tényleges szám 2300, de ettől még az érvelés áll, lévén a támogatás a Haikunak továbbra is folyamatosan megy, a MorphOS-nek meg nem nagyon; nem tudom mennyi felhasználója és kiadott kulcsa lehet a MorphOS-nak most, de nem hiszem, hogy eddig összekalapoztak volna 100M-nál többet, azt pedig, ha elosztjuk a 2008 júniusa óta eltelt idővel (136 hónap), akkor kijön, hogy ez kb. 735k Forint. Ez még mindig kevesebb, mint a Haiku havi költségvetése. Max. az olló csökkent a két rendszer között.)

Egyszóval a MorphOS sokkal kevesebb lóvéból sokkal messzebb jutott, mint a Haiku. Ezt nem lehet a pénzhiánnyal magyarázni; szemléletváltás kéne a Haikunak, nem más, ugyanis nekem az a megérzésem (ami lehet, hogy hülyeség, tőlem az nem ritkaság :P ), hogy amíg a MorphOS fejlesztői alternatívaként tekintenek a MorphOS-re és elsődleges - vagy minimum másodlagos - desktopnak használják, addig a Haiku fejlesztői hobbiként tekintenek a Haikura és egyáltalán nem - vagy csak alig - használják. És ebből baromi sok mindent le lehet vezetni, baromi sok mindent megmagyaráz: Ha a készítő használja a terméket, amit csinál, akkor ha valami hiányzik, akkor bele fogja rakni, ha valami nem megy, ki fogja javítani, mert használja és nem fog tudni vele dolgozni, ha nem teszi; míg ha a készítő csak "homokozik" a termékével, és használni egészen mást használ, akkor a problémák és hiányosságok többségét magas ívben le fogja szarni, mert nem akadályozza semmiben.
Az IRC-n tegnap mondtam a Haikusoknak ezt a borzalmas menüs processvezérlőt és a válasz az volt, hogy a rendszer még bőven fejlesztés alatt áll és nem várható, hogy minden elsőre tökéletes lesz. Ezt elismertem, de finoman jeleztem, hogy itt nem programozási, hanem koncepcionális problémával állunk szemben; a Haiku taskkezelője tökéletesen működik, de rémálom kezelni! Ez nem igaz, hogy 13 év alatt senkinek nem tűnt fel! Hát de, ha nem használják, így aztán jó az úgy is. Én elhiszem, hogy a Haiku "belül" jó, de hiába jó egy kernel meg a köztes rétegek, ha a felülete egy részben elavult, részben pedig rossz koncepciójú, fapad semmi. A Haiku szinte sikítozik egy használható UI-ért és felhasználói programokért, de egyik sincs és amíg nemhogy a kutya, de a saját fejlesztőgárdája sem használja semmire sem, addig nem is lesz. Ez az ami a Haiku baja és nem a pénzhiány.

Eme idehányt karakterhalmazra hatványozottan érvényes, hogy IMHO

Te nem Mintet használsz? A KDE 4 csicsamentesen tényleg nem annyira szörnyű, de sajnos hiányzik belőle jópár dolog, ami a KDE 3-ban még megvolt. Nem létfontosságú dolgok, csak komfort dolgok.

Ez inkább régi szárazelemek rulez. :) Az Amigámban a szárazelem lehúzott majd 15 évet és az taiwani volt. Inkább csak manapság mindent két napra terveznek, hogy meg kelljen venned legközelebb is.