BGAFC Vendégkönyv

Σ: 9 post

RamboZsolt alias "Flood3r"

#8, Lófasz (838)

1561 | #011b | ^ | Idézet | Sun, 07 May 2006 22:34:59 +02

86.101.*.*

*.catv.broadband.hu

Nem szeretnék akadékoskodni, de szerintem semmi értelme nincs ennek a Windows fikázásnak. Ez van, ezt kell szeretni, amúgy meg ha az ember karban tartja normálisan, és nem telepítget rá ész nélkül mindent, akkor igenis teszi a dolgát a windows. Az egy dolog hogy az MS pénzéhes, de hát onnan és akkor megszerzi az ember a legújjabb windowst ahonnan nem akarja. Szal még azt se mondhatja senki hogy behúztak. A képeket amit felraktatok azt meg paintbe úgy lehet manipulálni ahogy nekünk tetszik.9 éve van gépem de én esküszöm ezeknek a hibáknak amik a képeken vannak, a 80% át nem láttam még , és valószínüleg nem is fogom, mert szerintem át vannak rajzolgatva.
Tény hogy nem a legjobb oprendszer a windows, de hibák mindíg is lesznek benne, hisz tökéletes oprendszer nincs, mint ahogy a játékokba és a programokba is vannak bugok. Sőt, a legtöbb hiba esetén nem is igazán a windowst kell cseszegetni, hiszen valljuk be: Nem minden programíró ért egyformán a dolgához és hát ha olyat ír a progiba ami összezavarintja az oprendszert akkor az - meglepő módon - össze fog zavarodni, és kiírja hibákat, de a hibák forrása lehet vírus, spyware és még sorolhatnám. Az egészből annyit akartam kihozni, hogy a legtöbb ember már csak divatból is fikázza a windowst, holott azt se tudja miért fagyott a gépre , hát rögtön a windows ra fogja, miért is ne. Nem kéne ezt ezzel az oldallal terjeszteni, hiszen mérget vennék rá hogyha mondjuk a Linux lenne ennyire elterjedt, akkor meg azt szidnák és a windowst istenítenék, hogy "nézd már , milyen egyszerű kezelni".

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

1259 | #011c | ^ | Idézet | Mon, 08 May 2006 10:11:49 +02

84.0.*.*

*.pool.t-online.hu

hababa:
Már mondtam, hogy először te baszarintottál bele az enyimbe. Hagyjál már békén és tünj a picsába bazmeg.

RamboZsolt:
Ezt már egyszer kifejtettem. Én és kemi azért utáljuk a winfost, mert egy kényszer az egész, nem divatból. Látsz te itt az oldalon Linuxot? Ja, egy két poénképen. Nem vagyunk divatlinuxosok, csak rühelljük a winfost.
Én most május végén fogok programozásból szakmát szerezni és el kell mondjam, csak winfoson tanultunk programozni, más (MacOS, FreeBSD, Linux) szóba se került.
Ha a szakmában akarsz elhelyezkedni, akkor ahhoz kell alkalmazkodj, ami van. Az meg a winfos. Te magad is leírtad: "Ez van, ezt kell szeretni".
Na hát, én inkább azt mondanám, ez van ezt kell használni. De szeretnünk nem kötelező.
Amikor én úgy döntöttem programozó leszek, akkor még az Amiga volt műsoron és azt jól lehetett programozni és használni és azért szerettem volna programozó lenni. Csak aztán helyette a mikrofost kaptam a pofámba, ami egy nagy szar. Hadd gyűlöljem már, jó?

Amúgy az oprendszer alá besorolt képek nincsenek átrajzolva.
Az "Egyéb kategóriások" között van átrajzolt, de azok nagytöbbsége úgyis poénkép nem hiba, amit a netről bányásztunk. A besoroltak nagy részét én és kemi gyűjtöttük, a többit beküldték.

saxus (statz)

#9, Agyfasz (419)

708 | #011d | ^ | Idézet | Fri, 12 May 2006 20:52:09 +02

81.183.*.*

*.pool.emitel.hu

Speciel én meg a pingvineket addig szeretem, ameddig nem kell grafikával baszalódni. Részemről nagyon jól megvagyok a 8x25-s parancssorral meg az SSH-val. Személy szerint Linuxot inkább kiszolgáló-célokra szeretem, itthonra meg WinXP-m van. TCH-val már párszor elvitatkoztunk a 98 vs. XP témában, végeredmény továbbra is az, hogy TCH marad a 98-nál függetlenül attól, hogy sztem az XP már kezd úgy kinézni, mint egy modern oprendszer ("csak ne lenne egy kurva kémprogram").

Mondjuk linuxot szervernek... Több helyről is hallottam, hogy nem raknának fel szerverre linuxot, csak BSD-t (Pl FreeBSD.) Szóval nem egyszerű.

Ami oprendszert viszont régen szerettem az a BeOS. Kár, hogy jóformán kihalt.

RamboZsolt alias "Flood3r"

#8, Lófasz (838)

840 | #011e | ^ | Idézet | Sun, 14 May 2006 21:23:59 +02

86.101.*.*

*.catv.broadband.hu

TCH:

Hmm, hát tény, hogy elkell a változatosság, mivel a csapból is a windows folyik. Más nézetből viszont ez egy nagy csapda. Tegyük fel hogy Gates bácsi megöregszik és feldobja a hópatkót. Jön egy másik okos emberke, és kidobja monjuk "Fridges" néven a legújabb oprendszerét, hogy a változatosság kedvéért most már a hűtőszekrényt nyitogassuk az ablakok helyett :) Mint minden programban ott is lesz számos hiba, és akkor meg azt lehet gyűlölni. Mindíg van, és mindíg is lesz mit gyűlölni. Sajna ebből nincs kiút. De amúgy sztem a sok fikázás közepette el kéne gondolkodniuk az embereknek, vajon ők tudnának e jobbat csinálni.
"Hadd gyűlöljem már, jó?"
Gyűllöld nyugodtan, de sztem ezt nem kéne a világ szeme elé tárni hogy te gyüllölöd. Én pl a tökfőzeléket nem szeretem, mégse csinálok anti - tökfőzelék oldalt :)

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

2058 | #011f | ^ | Idézet | Mon, 15 May 2006 08:51:54 +02

84.2.*.*

*.pool.t-online.hu

Nem csinálsz anti-tökfőzelék oldalt? Pedig megtehetnéd. Sokan vannak akik utálják, mint ahogy a winfost is sokan utálják. És ahogy elnézem, a net nem is való másra, mint hogy kimutassuk mit gyűlölünk. Nemdebár? Jah nem, cinikus vagyok.

Na, jó akkor nézz be a programok menüpontba és látod, hogy nem színtiszta winfosanyázás van, hanem kemi meg én itt publikáljuk a programjainkat, amiket üres óráinkba tákolunk össze. Ez is elkerülte a figyelmedet.

Idéznék a vendégkönyv elejéről: "Ha az oldalunkkal van bajod, akkor fejtsd ki. Ha a nézetünkkel akkor menj Bilgéchez panaszkodni."
A winfost nekünk kötelező használni, de ezt az oldalt neked nem kötelező nézni.

Persze a kritikád kifejtéséhez jogod van, csak azt nem értem, hogyha a véleményed gyökerestül eltér a miénktől, akkor minek állsz le vitatkozni? Hisz úgy sem tudjuk meggyőzni egymást.

Oké, egyszer elmondtad, hogy szerinted értelmetlen, meg minden, ez egy szabad ország, szólásszabadság, mifaszom, stb. Én meg kifejtettem, hogy mi miért utáljuk.

Nem mondtam, hogy neked miért kéne mást használnod; Nem mondtam, hogy neked miért kellene utálnod; Nem mondtam, hogy hülye vagy.

Te rákérdeztél mire fel ez az oldal, én meg válaszoltam. Ott kellett volna befejezni, mivel ahogy már mondtam, meggyőzni nem tudjuk egymást.

A sok fikázás közben el kéne gondolkodni, hogy tudok-e jobbat csinálni? Neked meg el kéne gondolkodni, hogy érted-e amit olvasol.

Én leírtam, hogy amikor programozó akartam lenni, akkor az Amiga volt műsoron. És az jó volt. Nem volt bugos, nem volt fagyogatós. Lehetett programozni hajtépés és őrjöngés nélkül.
És ez helyett kaptam a mikrofost. Ezért gyűlölöm. Leírjam mégegyszer, vagy most már érted?

Hiába jönne ki valami újabb szar, attól a véleményem nem változna, max azt is gyűlölném, feltéve, ha a winfoshoz hasonlóan kényszer OS-é változna. Ha el sem terjed, akkor ki nem szarja le, nem kötelező használni.

De a winfost kötelező használni, ha programozó akarsz lenni és meg is akarsz élni belőle; bárki bármit mond a Linuxról, vagy BSD-ről.

Ennyi.

RamboZsolt alias "Flood3r"

#8, Lófasz (838)

691 | #0120 | ^ | Idézet | Mon, 15 May 2006 14:47:11 +02

86.101.*.*

*.catv.broadband.hu

A poén viszont az hogy mindíg lesz egy ilyen "kényszer OS" hogy a szavaaiddal éljek, olyan nincs hogy nem terjed el valami, a widows lekerül a trónról, jön helyette más, DE ezt már leírtam előbb is szal ugylátszik te se fogsz fel mindent abból amiből én írok.

"Nem csinálsz anti-tökfőzelék oldalt? Pedig megtehetnéd."

LOL. HÁt megtehetném, csak kurvára nem sok értelme lenne. Figy nem vitatkozom , csak azt próbálom kifejteni hogy ha már legalább weboldalt tudsz csinálni, ne ilyenekre fecséreld el a tudásod, hogy anti windows oldalakat csinálsz. Csak egy tanács volt, vagy elfogadod vagy nem. De hát ha ennyire felidegesíted magad a kritikán az a te bajod.

Végeztem.

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

3854 | #0121 | ^ | Idézet | Wed, 17 May 2006 13:27:43 +02

84.0.*.*

*.pool.t-online.hu

Nem idegesítettem fel magam, csak kifejtettem a véleményem. Nem tudom miből vontad le ezt a merőben téves következtetést.
Felfogtam mit mondtál, csak nem értek vele egyet. Leírtam mi a helyzet az újonnan kijövő cuccokkal.

Ha egy jó minőségű OS lenne a monopólium, akkor nem érezném kényszernek, mert ha nem lenne nonopólium, akkor is azt választanám.

De a windows egy szar.

A Linux nem veszi fel vele a versenyt bárki bármit mond, mert nem egységes, mivel húszezer fajta van belőle, licensz és egyéb szempontból is. Hiába tudnak sokkal többet a Linuxok, meg hiába stabilabbak, amíg nem egységesítik, addig nem versenyezhet a windowssal, mert ahány Linuxos, annyi disztribúcióra esküszik, amennyi neki jól esik, így aztán azok a programok, amik nem nyílt forráskódúak, azaz csak lefordított állapotban terjeszthetőek, azok a büdös életben nem fognak futni minden Linuxon.

Mi következik ebből? Hogy azok a cégek, akik a szoftverükkel pénzt szeretnének keresni, nem fogják kiadni Linux alá, mert az egyes disztribúciók nem kompatibilisek egymással.

Komolyabb cégek, pl olyanok, akik hardvert is csinálnak, a meghajtóprogramjaikat lefordítják több Linux disztribúcióra is, de az édeskevés. Láttam ugyan olyan videókártyameghajtót, amit több mint tíz fajta Linuxra fordítottak le, na de, tíz Linux distro van összesen? Hát nem.

Na jó, persze lehet mondani, hogy akkor OpenSource all és akkor mindenütt fognak futni, de akkor miből fognak megélni a programozók? Hisz épp ezért nem adnak ki azok a cégek forrást, akik szeretnének ebből megélni, mert sok a lopós, aki munka nélkül akar pénzt keresni.
Ne érts félre a szabad szoftvernek én is a híve vagyok, de a nyílt forrásnak nem annyira.
Sz*rk 2015.12.12.: Itt a szabad szoftver alatt a freeware-t értettem, 2006-ban még nem tudtam, hogy másra használják a free software és a freeware kifejezéseket. A nyílt forrással kapcsolatos ellenvéleményemet viszont azóta is fenntartom.

Tegyük fel, hogy ikszipszilon csinál valami jól használható cuccot (mindegy mit) és mivel rendes gyerek, kiadja a forrást, hogy Linux alatt is lehessen használni, meg módosítani, ha valakinek egyéni igényei lennének. Aztán jön kis köcsög buzi tolvajgyerek letölti a forrást, átírja benne a copyright jogokat, (mást nem) és aztán már bőszen hirdeti, hogy az övé, sőt ha elég vastag a képén a bőr, akkor még pénzt is fog érte kérni.

Nem hiszed? Akkor mondok egy megtörtént példát. Itt feljebb, van pár hozzászólása egy saxus nevezetű emberkének, aki PHP-ban egy OpenSource portálmotort csinált. Jött egy suttyó általános iskolás majom, letöltötte, beleírta a saját nevét és elkezdte 200Ft-ért árulni a saját weboldalán.
Egy másik köcsög, meg csak szimplán ellopta a még kísérleti forrásokat és kiadta mint a sajátját, igaz ő legalább ingyen.

Szóval érted a párhuzamot. Ha egy hobbiból készült egyszerű webportált is van aki ellop és pénzt kér érte, akkor mi lenne, ha komoly cégek komplex szoftverrendszereit nyúlnák le a tolvajok?
Na EZ a baj az OpenSource világgal, meg a Linuxxal. Windowson el lehet játszani azt, hogy én döntöm el, hogy adom ki a programomat: ingyen vagy nem, nyílt kóddal vagy sem. De Linuxon ha azt akarod, hogy >>tényleg<< minden distro alatt fusson, akkor muszáj a forrást is kiadnod.
Ha összesen volna kerek egy Linux distro, akkor felvehetné a versenyt a winfossal, mert ott is kompatibilisek lennének a szoftverek és a komoly cégeknek is megérné a Linuxra kiadni a szoftvereket, mert nem kell kiadniuk a forrásokat.

És ez itt a lényeg, mert egy oprenszer elterjedése attól függ, hogy a komoly cégek mennyire támogatják.

A "mecsintosz" meg már rég csődbement volna, ha a mikrofos nem ad nekik kölcsön.

Úgyhogy a két "számottevő" konkurens sem akkora probléma billy bácsinak.
A winfOS egy kényszerf-OS. Ha, ha. :P

saxus (statz)

#9, Agyfasz (419)

2425 | #0122 | ^ | Idézet | Sat, 20 May 2006 14:25:52 +02

194.149.*.*

*.pool.emitel.hu

TCH te sem vagy teljesen képben. Van a Red Hat és a Suse, amely korábban ugyanúgy ment, mint pl. az összes többi distro, csak aztán cégesedtek. A Red Hat maradt - tudtommal saját -, de a SuSE-t időközben felvásárolta a Novell. Ez a két cég viszont komoly supporttal rendelkező linux distribúciót nyújt, kifejezetten komolyabb piaci szereplőknek, ergo azt próbálják elérni, mint a Microsoft a Windowsszal. Persze maradt ingyenesen elérhető változat is, hiszen GPL megengedi a forkolást (Fedora Core, OpenSuSE). A másik kettőben a support és a saját maga által hozzáadott plusz kerül pénzbe. Support általában nem jár szoftverekhez, ezt is vedd figyelembe. No persze rengeteget adnak bele a Linux kernelbe, a GNome/KDE-be, szóval ami fontos nekik. Az üzleti célú linuxoknak is van jövője.

Most ehhez a klubbhoz kíván csatlakozni az Ubuntu is, amely egy afrikai milliárdos hobbija (az, aki járt már a világűrben, azért hozta létre az Ubuntut, mert a Linuxból gazdagodott meg és valamit vissza akart adni a közösségnek.), ugyanis a Sun elkezdte támogatni az Ubuntu Servert (->http://hup.hu/node/25178), és mivel az Ubuntu mögött úgy is ott a Canonical Ltd. elég jó esélye van, hogy bekerüljön a felső kategóriás Linuxok közé.

És miért ez a kitérő? A linuxban van ugyebár egy olyan, hogy csomagkezelés. Ha megnézed pl. a MySQL letöltési oldalát (http://dev.mysql.com/downloads/mysql/5.0.html) láthatod, hogy letölthető RPM-ben SuSE-ra és RHEL-re, továbbá még egy (jó)pár dologra. Gondolom sejted, hogy ezeknek generálása már automatikusan megy.

Szóval a komolyabb distrókra ki szokták adni. Csakhogy. Manapság akkor szoktál forráskódbol fordítani, ha valami extra igényed van. Legtöbbször viszont csomagból telepítesz. Azt viszont az adott distro készítői szokták elintézni. Például a magyar frugalware fejlesztői köre úgy épül fel, hogy van egy 10-20 fős keménymag, akik fejlesztik a rendszert és van egy "beszállítók"-nak nevezett kör, akik a csomagokat tartják karban. Szóval máshogy működik ez linuxon, mint windowson. Persze újra is fordíthatod, ha akarod es valami extra igényed van, mivel nyílt a forráskódja. Ezért jó a nyílt forráskód.

És akkor miből élünk meg? Nos, mint látod vannak olyan cégek, akik megélnek belőle, nem is rosszul. Példának hoztam a MySQL-t, az se teljesen ingyenes, licenszszerződést meg el kell olvasni. Ha GPL/BSD akkor ok (ez a leggyakoribb), ha meg nem, akkor neki kell állni.

TCH (statz)

#1, Főfasz (10443)

1079 | #0123 | ^ | Idézet | Sat, 20 May 2006 14:36:24 +02

84.0.*.*

*.pool.t-online.hu

> "Az üzleti célú linuxoknak is van jövője."
Hány százalékát teszik ki az üzleti célú Linuxok a teljes Linuxos szoftverpiacnak? És hány százalékát a globálisnak? Hát nem akkorát, hogy a mikrofos parázni kezdjen.

És ha az ubuntu bekerül a felső kategóriás Linuxok közé? Akkor eggyel több "komoly" Linux van és ettől csak NŐTT a széthúzás. Ezzel pont az egység hullik még jobban szét.

A csomagkezelés talán életképes ötlet egy nagy cég distroja alatt. De nem életképes egy csapat fiatal hobbilinuxánál. Márpedig utóbbiból van több.

> "Manapság akkor szoktál forráskódbol fordítani, ha valami extra igényed van."
Vagy ha portolnak, nemdebár? Ugyanis egy Suse bináris nem fog futni neked az UHU Linuxon. Kipróbáltam.

> "Nos, mint látod vannak olyan cégek, akik megélnek belőle, nem is rosszul."
Khmm. Mit is mondtál? Cégek? Én cég vagyok? Hát nem.

Más dolog az ingyenes szoftver és más dolog a nyílt forrás. Az utóbbi NEM EMBEREKNEK való. Már leírtam, hogy miért. Tán egy másik bolygón lehetne használni, ahol létezik a becsület fogalma.