@TCH:
ha a winfostízzel nem kezd valamit a mikrofos, akkor előbb utóbb annyi ember fog beszállni ebbe a projektbe, hogy fel fog gyorsulni a fejlesztése.

@TCH:
Nos, a ReactOS 22 év után először tudott összekalapozni annyi lóvét, hogy egy profi fejlesztőt főállásban alkalmazhasson.

@Endre:
Lassan a windowson mindent megtudsz csinálni amit egy linuxon, beépíthető terminállal.

@Endre:
A wine, playonlinux, vulcan stb. már annyira fejlett lesz egy-két év múlva, hogy minden játék, szoftver pikk-pakk elindul.

@Endre:
A win10 lassan már teljesen free lesz

@Endre:
csak a frissítéseket kell lekapcsolni, ha zavar

@Endre:
ugyanis a M$ már nem ebből él meg! Az online vásárolható termékeikből. pl office csomag, visual studio stb.

@Endre:
Hogy az M$ tervezi, hogy nyilvánossá tegye a forráskódját a win 10-nek. Ez még nem elég arra, hogy lefordítani lehessen arra külön program kell, de gondolom azokat is kiadják majd... Onnantól fogva a React os meg ezek egészen egyszerűen feleslegessé válnak, mert ugye mi az amit tudna adni?

@Endre:
Az egyetlen amit sajnálok, hogy a mikrokernel lenne.

@TCH:
Nem tudsz. Ahogy nézem, ennyi év után még mindig nem tudod mire képes egy UNIX és egy UNIX-os terminál.

@TCH:
Dehogy indul.

@TCH:
Hát csak épp nem tudod lekapcsolni. Visszakapcsolja, ha szétrágod is a billentyűzetet.

@TCH:
A ReactOS-nek hibrid kernele van, éppúgy, mint a winfosnak, hiszen egy winfos klón.

@Endre:
Konkrétan fel lehet linuxos terminált telepíteni a win10-be. pl

@Endre:
Egyébként tudnál olyan dolgot írni amit cmd-vel, vagy megfelelő wines programokkal nem lehet megcsinálni és unix terminállal igen, és mondjuk egy webprogramozónak, játékfejlesztőnek vagy mezei felhasználónak is szüksége van rá?

@Endre:
Számos játék már gyorsabban fut a wine segítségével mint a natív windowsos környezetben.

@Endre:
De jó tegyük fel, hogy rengeteg szemét kategóriában van. Mennyi volt ott pár évvel ezelőtt? És mennyi került át platinába azóta?

@Endre:
Itt olvastam csak egy kósza hír volt

@Endre:
Már hogy ne lehetne kikapcsolni?

@Endre:
Ez különben magánvélemény. Szerintem ha nem beépített rendszerről van szó, nem nagyon van értelme linuxozni. Ilyen andorid telóra, szerverre, laborba meg ehhez hasonlókra jó lehet. Nekem rengeteg gondom volt a linuxxal és nagyon nehezen vagy éppen sehogy sem tudtam megoldani.

@Endre:
Gyakran nem működtek megfelelően a programok, a driver sem volt tökéletes. Kerestem megoldást a neten, órákon keresztül is túrtam gyakran, de ami oda volt írva nem oldotta meg a problémát. Esetleg totál máshogy kellett megoldani. Vagy - számomra - megoldhatatlan hibákba is ütköztem, pl. körkörös függőségi hibák stb. Meg volt olyan, hogy frissítés után nem működtek megfelelően a programok.

@Endre:
Windowoson meg szinte mindent sikerült megoldanom, jobb a dokumentáció is, működnek amik oda vannak írva.

@Endre:
Nem véltelen, hogy az terjedt ennyire el.

@Endre:
Persze ebbe most bele lehet kötni, hogy a linuxon nincs meg kétszer ugyan az a file mint a dll (lehet hogy ez nem igaz) a windowson

@Endre:
De igazából már nem érdekel, ennyit megér a kényelem. Max ha labor gyakorlatom lenne akkor kínoznám magam megint linux-xal (de talán még akkor sem, mert minden programnak ami ott kell van wines megfelelője) vagy ha kísérletezni akarok, pl. archot, gentoot telepíteni stb.

@TCH:
Ha az underlying system a tizedét nem tudja annak, amit kéne, a terminál nem fog csodát tenni.

@TCH:
Nincs unicode támogatás, ami a scriptelt adatfeldolgozásoknál külön kéjmámor lehet, ha ékezeteid/hieroglifáid vannak. Nincs konzolátirányítás, ami pl. egy az épp lerohadt ethernetet leszámítva csak soros portos hozzáféréssel bíró webszervernél nagyon hasznos. Nem kezel kivételeket, asszociatív tömböket és lebegőpontos értékeket. Azért ezek egynémelyik scripting tasknál eléggé tudnak hiányozni. Nincs benne regex támogatás, ami a webfejlesztőknek baromi hasznos. Aztán nincs benne pl. parancsargumentum és wildcard completion sem. Persze ezek nem nélkülözhetetlenek, de ez is jelzi, hogy mennyire fapad. Az IPC-t meg ne is említsük, mert az már tényleg katasztrófa, se process substitution nincs benne, se TCP socket streaming. A mezei felhasználónak meg ugyan a cmd-re sincs szüksége, de ha mindenképp akarunk ide is valamit: a cmd-ben nincs egértámogatás

@TCH:
Nyilván, az OpenGL-esek gyorsabbak lesznek.

@TCH:
Össze-vissza törik el a kompatibilitást.

@TCH:
Na, ez az, ami nem működik. A win10 visszakapcsolja a frissítést. A munkaidőtermináljainkon alapból win10 volt és csak azért kellett lecserélni Linuxra, mert már a fasz ki volt vele, hogy már ütemezett feladatból (!) tiltjuk le a frissítést és mégis lefrissül és mégis tönkrevágja a gépet.

@TCH:
Eme magánvélemény után már valahogy nem meglepő, hogy nem ismered a windowsos és a UNIX-os shell-ek képességei közt meghúzódó parseces szakadékot.

@TCH:
Ezen most jót röhögtem. Azon is, hogy a windows működik, de a doksin is. Láttál te már UNIX manualt, vagy egyéb UNIX dokumentációt?

@TCH:
Valóban nem véletlen. Azért ez terjedt el, mert bilgéc 95-ben letolta az egész világ torkán.

@TCH:
Ezt ha megszakadok sem tudom értelmezni.

@TCH:
De az, hogy szerinted a Linux azért szar, mert te nem boldogultál vele, az nem a Linuxot minősíti. Szomorú, hogy ugyanott tartasz, mint 11 éve.

@Endre:
Te kipróbáltad egyébként miket tudd?

@Endre:
Jó akkor most olvasd el még egyszer amit írtam. Nem csak cmd van a windwoson, és nehezen tudom elképzleni, hogy ne lenne olyan windowso program ami nem képes, arra miket hoztál példákat.

@Endre:
Nem opengl-es volt a program directx-es és winen-nal futtattam, ubuntun.

@Endre:
Ennyit arról ne haragudj, de hülyeségedről, hogy én szarnak tarom a linuxot. Írtam én ilyet valahol???? NEM!

@Endre:
Kérlek ne interporetáld félre amiket írok!

@Endre:
Azt írtam, hogy otthonra nem igazán van értelme feltenni mert sok gond van vele.

@Endre:
Ennek az lehet az oka, hogy nincs beállítva rendesen a wine (vannak olyan programok amiknél konfigurálni kell, regeditbe bele írni meg stb.) + kompatibilitási gondok is lehetnek a hardverrel, meg ezer meg egy másik ok.

@Endre:
mindenki mondta

@Endre:
A tűzfalat miért nem kapcsoltátok fel? Onnan ha tiltjátok akkor vége!

@Endre:
Nagyon vicces, hogy csak a mondat egyik részére reagálsz! CMD ÉS wines programok.

@Endre:
Különben én még azt is nehezen tudom elhinni, hogy a unix terminál amit hozzáadnál olyan sokkal kevesebbet tudna mint egy natív linuxos terminál.

@Endre:
Örülök, hogy jól szórakozol ezen és próbálsz dilettánsnak beállítani.

@Ahmet Alp Balkan:
Expect no documentation in corporations. I have seen the knowledge inside the company is mostly transferred by talking and hands-on sessions. Some parts of knowledge base generated are only emailed and not saved anywhere permanent. This is not how the information flows in the digital world. There are certain people, if they got hit by a bus, nobody can pick up their work or code. And it is okay. If this would have been my own company there would be tons of wiki pages.

@Endre:
Képzeld olvastam dokumentációt! Sőt még terminálban is olvastam a program irányításáról szóló leírást. Nem haladja meg az agy kapacitásomat! Nem sikerült megoldani a gondjaimat vele.

@Endre:
Ennyi idő alatt már le lehetet volna cserélni, ha annyira rossz lenne.

@Endre:
De egészen egyszerűen ahogy haladunk előrefelé egyre kevesebb a hiba, és egyre inkább stabilabb a rendszer.

@Endre:
A helyzet az, hogy a windows és talán az OSX ami otthonra lett optimalizálva. Ezért terjed el ennyire.

@Endre:
Komolyan nem lehet jogom a magánvéleményemhez?

@Endre:
Nem ezt írtam, hgoy szar lenne, csak azt, hogy nem a legjobb választás otthonra, szerverre vagy ilyenre jó!

@Endre:
Most írjam én is azt, hogy szomorú, hogy 11 év után itt tartasz?

@Endre:
Néz körbe, lassan a windows totál ingyenes lesz, jó része a kódjának nyilvános is

@Endre:
és teljesen minde1 lesz melyik operációs rendszert telepíted.

@Endre:
Ez már lassan csak téged zavar, hogy még mindig létezik egy olyan, hogy MS!

@Endre:
Már mindenki lesz@rja, hogy mi van a gépeden!

@Endre:
Sokkal idegesítőbb az amit a facebook, google és társai csinálnak a személyesadatokkal! És az egy valóságos komoly probléma!

@TCH:
Hallod...nem. Nem fejlesztettem pl. win10 alapú munkaidőterminált az előző cégnél...

@TCH:
Nem képzelegni szokás ebben a szakmában. Azontúl direkt kitértem a PowerShell-re is, hogy az mit nem tud, nem tűnt fel? De akkor légy szíves hozz létre egy FIFO-t windows alatt, amit file descriptorként lehet használni.

@TCH:
A direktiksz OpenGL-re wrappelődik a WINE-ban.

@TCH:
Nem? Akkor itt mit írtál?

@TCH:
Ezt te így eldöntötted mind a többtízmillió otthoni Linux user helyett, hogy nincs értelme feltenni? Maximum neked nincs értelme feltenni.

@TCH:
Úgy érted: páran ezt mondták más fórumokon, mert, hogy minden ottani user ezt mondta volna, azt kétlem.

@TCH:
Hogy mi? Mi a különbség a UNIX-os terminál és a Linuxos terminál között? A kettő egy és ugyanaz, lévén a Linux is egy UNIX. Valamit te itt nagyon keversz.

@TCH:
A termináloktól indult a dolog, ez egy. Kettő, ez hogy jön ki, hogy winfoson CMD ÉS wines programok, míg UNIX-ok alatt meg terminál only? Ennyi erővel UNIX alatt is van mindenféle GUI utility. Mi ez a kettős mérce? De akkor légy szíves hozz létre egy loopback device-t windows alatt.

@TCH:
Expect no documentation in corporations. I have seen the knowledge inside the company is mostly transferred by talking and hands-on sessions. Some parts of knowledge base generated are only emailed and not saved anywhere permanent. This is not how the information flows in the digital world. There are certain people, if they got hit by a bus, nobody can pick up their work or code. And it is okay. If this would have been my own company there would be tons of wiki pages.

@TCH:
Nem az volt a kérdés, hogy a gondjaidat meg tudtad-e oldani, hanem az, hogy szerinted a felibe-harmadába ledokumentált windóz jobban dokumentált, mint a UNIX-ok, amiket az utolsó bitig ledokumentáltak. De ha olvastad a dokumentációt, akkor mondd meg, hogy miért nem célszerű a poll() használata a select() helyett.

@TCH:
Ez kb. a win7-ig volt igaz (ha a vistát nem számoljuk). De azóta ismét egyre szarabb a winfos. Nézd meg pl. mennyi sérülékenység van benne és ebből mennyi kritikus. Egyre kevesebb hiba... Vagy itt van ez a hupos szál, ahol valakinek élőben szedtem szét a winfost, mert nem hitte el, hogy egy bloatware szar. Még a debug infókat is basztak strippelni a DLL-ekből. Jó kis rendszer...

@TCH:
Miközben erre épül szinte az egész informatika? Miközben dollármilliárdokat öltek bele, hogy ez maradjon? Nem lehetett lecserélni.

@TCH:
És nekem az enyémhez? Te elmondhatod, hogy szerinted a winfos a legjobb, én meg nem mondhatom, hogy szerintem ez a legnagyobb baromság amit valaha hallottam? Mi ez a kettős mérce?

@TCH:
Hangsúly még mindig azon, hogy neked.

@TCH:
Zseniálisak ezek az ex-katedra kijelentéseid. Van erről forrásod, hogy ez csak engem zavar? Mert szerintem ez rajtam kívül is kurwa sok embert zavar és nem csak a Linux usereket.

@TCH:
Nem. Te szarod le. Nem mindenki.

@TCH:
Mert a mikrofos nem csinálja ugyanezt az adataiddal, ugye? Jó ég...

@Endre:
Tehát nem tudod, hogy mire képes pontosan az Ubuntu terminál, de azt mondod, hogy biztos nem tudd annyit mint amit az Ubuntu terminál natívan? Megkérdezhetem miért vagy ebben olyan biztos?

@Endre:
Tényleg nem képzelegni szokás itt? Nem mondod komolyan! Akkor hogy van az, hogy csak ti nem tudtátok letiltani a Windows 10 frissítéseket?

@Endre:
Nem tudom mi az a FIFO, de egyébként írták fentebb, hogy azzal a ubuntu terminállal ellehet indítani az ilyeneket. Különben meg a windows grafikus rendszer, mindig is kevesebb parancsot használt mint a unix, nem tudom hogy miért lenne ez hiba?

@Endre:
Na ne!!! Ez most ugye te is érzed, hogy ez nevetséges érv volt! Komolyan régebbi hozzászólást nem tudnál hozni? Mondjuk 98-asat vagy ilyesmit? Igen akkor azt írtam, de azóta már változott a szemléletem. Most már nem írok olyat, hogy szar lenne a linux, sőt több olyat írtam amivel a linux mellé álltam.

@Endre:
Te eldöntöd több száz millió elégedett windows user helyett, hogy amit használnak szar lenne?

@Endre:
Megfogom próbálni, bár foglamam sincs az mi az a loopback, gondolom ha alternatív megoldást találok rá, azt nem fogod elfogadni...

@Endre:
Ez mi?! Miért kellene ezt elhinnem? Ki írta ezt?

@Endre:
Ilyesmi az Ubuntutn is előfordult... Vagyis legalábbis ehhez hasonló.

@Endre:
De lelehet cserélne! Ha valami annyira nem jó akkor meg lehet szabadulni tőle. Vagy magától összeomlik!

@Endre:
Tudod ez személyeskedés! Az már nem magánvélemény! sem a személyeskedés, sem a gyűlölet beszéd stb. nem számít magánvéleménynek!

@Endre:
B+ nem működik jól a linux! Mindig elromlik valami miatt, sokszor rá se lehet jönni mi a baja!

@Endre:
A windows meg nem!

@Endre:
Le lehet írni szászor is fórumokra hogy mennyire jó a linux és mennyire szar a windows attól még ez nem lesz igaz!

@Endre:
Érdekes módon lassan csak pár elvetemült írja ezt a hup-hun illetve te hogy mennyire rossz a windows. Ez csak egy törpe kisebbség. Nem ez a valóság!

@Endre:
Jogos! Bocsánat, az emberek 99% van így vele.

@Endre:
Én még nem halottam olyat, hogy visszaélt volna az adataimmal az M$.

@TCH:
Szarkazmus volt, ember... Ezt úgy kell érteni, hogy az előző melóhelyemen - több egyéb winfosos projekt mellett - windóztízen alapuló munkaidőterminált kellett csinálnom, úgyhogy de, tudom, hogy mit tud. Egyébként itt is összecserélted az Ubuntu terminált a windows-éval és azt írtad, hogy nem tudom, hogy az Ubuntu terminál mit tud, de azt mondom, hogy nem tud annyit, mint az Ubuntu terminál.

@TCH:
Annyira érdekesek ezek az extrapoláló kijelentéseid... Mindenki, senki, csak ti, csak ezek... Ezeket te mire alapozod? Évek óta ettől hangos a szakmai sajtó: a kényszerített, lekapcsolhatatlan frissítésektől, nem baj? Mi lenne, ha legalább keresgetnél egy kicsit, mielőtt véleményt alkotsz, pláne ilyen vehemenciával? Mondom: ott tartasz, ahol 2009-ben, akkor is csak nyomtad a kijelentéseidet, mindennemű alátámasztás nélkül. Van, ami nem változik.

@TCH:
/o\ A FIFO-nak semmi köze nincs a parancssorhoz...
Látom, hogy nem tudod micsoda, mert ha tudnád, akkor azt is tudnád, hogy windows alatt nem lehet fájldeszkriptorként használni, mert a windows nem UNIX, hogy mindent lehet fájlként kezelni benne.

@TCH:
Azt kérdezted, hol írtál ilyet. Én meg megmutattam, hogy itt. Nem definiáltál szkópot időben. Azonfelül mivel még mindig ott tartasz, mint 2009-ben, ez egy valid reflektálás volt...

@TCH:
Honnan ez az adat, hogy annyi elégedett winfostíz júzer van?

@TCH:
Tekintve, hogy ezt maga a windows kernel nem támogatja, hogy loopback eszközt hozz létre, így nehezen találnál rá valódi "alternatívát".

@TCH:
Persze... Ezért lett ipari szabvány a VHS a Betamax helyett. Ezért lett az első számú CPU architektúra az x86 a POWER vagy a Sparc helyett. Egy nagy túrót. Tudod mi a tömeg? A tehetetlenség mértéke. Ez nem csak a fizikában, de az üzleti és a műszaki világban is így működik: ha valami baromi nagy, akkor az baromi nehezen is mozdítható. Az egész világ a winfosra épült, köszönhetően annak, hogy bilgéc 95-ben elhitette a világgal, hogy a számítógép egyenlő a windózpécével, valamint annak, hogy szabályszerűen ellehetetlenítettek és elpusztítottak minden konkurenciát; csak az Apple élte túl, de ők is csak bilgéc kegyelméből, hogy ne váljon az ms monopóliummá. Ennek megfelelően a winfost a bebetonozott helyéről kimozdítani gyakorlatilag lehetetlen. Hosszú évtizedek kellenek ahhoz, hogy lassan ki lehessen koptatni.

@TCH:
, hogy bilgéc 95-ben elhitette a világgal, hogy a számítógép egyenlő a windózpécével,

@TCH:
Egy fickó, aki dolgozott a mikrofosnak.

@TCH:
Hát ilyen valóban előfordul. Ahogy a winfossal is

@TCH:
Már megint: neked. Neked működött, neked nem romlott el. Jobb ha tőlem tudod: a WORKSFORME nem érv.

@TCH:
Te vagy az, aki köszönőviszonyban sincs a valósággal. Van még ilyen aranyköpésed? :]

@TCH:
Ahogy mondtam, te még mindig ott tartasz, ahol 2009-ben. Mindennemű bizonyítás nélkül dobálózol mindenféle állítással. Honnan a 99%? Hasból?

@Endre:
Illik világosan fogalmazni, mert tudod nem minden megy át a cyber térben egyértelműen. És ez nem az én hibám!

@Endre:
Például arra, hogy te vagy az első akitől ezt hallom, hogy nem lehet kikapcsolni a biztonsági frissítéseket. Különben olyan jó, hogy a te véleményed nem légből kapott amikor nincs alátámasztva tényekkel! Na de majd kipróbálom, meglássuk tényleg nem lehet-e kikapacsolni a frissítéseket.

@Endre:
Hol írtom olyat ez alatt a "vita" alatt hogy a linux szar lenne?! Sehol! Ez már csak kötekedés!

@Endre:
tehát a világnak több mint 77-87,8% használja! Szerinted mi lehet az oka?

@Endre:
de mivel ebbe bele kötnél tessék https://betanews.com/2016/01/15/majority-of-windows-10-users-are-happy-with-the-os/
https://www.onmsft.com/news/survey-shows-windows-10-usage-among-consumers-high-satisfaction
Így már jó?! Küldjek még valami szart, hogy elhidd??

@https://www.onmsft.com/news/survey-shows-windows-10-usage-among-consumers-high-satisfaction:
The survey was conducted in September and polled 1,000 users who owned a computer about their view regarding Microsoft’s latest operating system.

@https://betanews.com/2016/01/15/majority-of-windows-10-users-are-happy-with-the-os/:
It's worth pointing out that only 1,000 adults have responded in the survey, which may not accurately represent the PC user base in US.

@Endre:
Jó akkor tegyük fel, hogy ez a helyzet. Akkor ezzel kell együtt élni! Ezt kell elfogadni. Majd összedől magától.

@Endre:
De mondok valamit, a wine lassan már olyan fejlett lesz, hogy gyakorlatilag mindegy melyiket használod.

@Endre:
Jah, persze én is elküldtem a főnökömet a g*cibe miután kiléptem és mindennek elmondtam.

@Endre:
Valahogy még sem sikerült a wint úgy elrontani, valahogy mégis sikerült mindig megjavítani.

@Endre:
Rendben, de akkor viszont a linuxosok se jöjjenek azzal, hogy mennyire jól működik Nekik a rendszer. Mert akkor az nem érv.

@Endre:
Aha persze! Én legalább megnéztem mind a két oldalát az érmének mielőtt döntök. Küldtem fentebb linket nem?!

@Endre:
Küldtem linkeket!

@Endre:
Különben arra alapozom amit tapasztalok.

@Endre:
sok emberrel beszéltem az egyetemen aki ért hozzá, többek között phd-ja van ilyesmiből.

@Endre:
Az egyik a win 10 fejlesztette. Valahogy még sem gyalázzák a windowst...

@Endre:
Csak téged tudlak meg ezt az oldalt akinek nem tetszik a win 10...

@Botrány készülhet a PlayStation 5 körül:
a Microsoft konzoljának ár-érték aránya joggal aggaszthatja a Sony illetékeseit

@Endre:
Én még nem halottam olyat, hogy visszaélt volna az adataimmal az M$.

Ritka pillanatok egyike, amikor TCH azt mondta, amit hallani akartam.