Jogilag rendezett kémkedés - telemetria: https://hup.hu/node/175094#comment-2671386

Itt találsz még systemd-s cuccot bőven. :)

http://oscomp.hu/without-systemd/List_of_articles_critical_of_systemd.html
http://oscomp.hu/without-systemd/Arguments_against_systemd.html

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 002 -> chx , carlcolt


Jogilag rendezett kémkedés - telemetria: https://hup.hu/node/175094#comment-2671471

Na, mer' te aztán jól megmondtad, az előbb még azt írtad be neki, hogy "kakidiff", csak kitörölted.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Jogilag rendezett kémkedés - telemetria: https://hup.hu/node/175094#comment-2671632

Felőlem azt csinál vele, amit akar. A hangsúly a jól megmondáson volt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




HTML 2021: https://hup.hu/node/175098#comment-2671390

És akkor a tag egyszerű click eseményének kezelésére behúzott hatvannyolcezer megatonnányi jávaszkriptes keretrendszer nem is látszik... :(

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> carlcolt


HTML 2021: https://hup.hu/node/175098#comment-2671398

4.01 is oké volt még, de amúgy +1.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2670715

Nem hazudtak, max. elkúrták a kommunikációt, bár nem tudom, miért meglepő ez pár részecskefizikustól; informatikus még lehet belőlük, marketinges vagy jogász aligha.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2670948

Egyrészt nem kötelező megadni a helyreállításhoz semmit. Másrészt meg emailből ugyanúgy csinálhatsz másik anonim szolgáltatónál egyet és akkor ugyanúgy anonim tudsz maradni visszaállításkor. Mi ad itt okot a bizalmatlanságra? A telefonszám? Hát ne add meg, én se tettem. De ha valakinek szüksége van erre a feature-re, akkor ő miért ne adhatná meg? A PM nem a felhasználókat védi saját maguktól, hanem a náluk tárolt tartalmat a jogtalan kutakodóktól.

Ettől persze a hash még jó megoldás. Küldj nekik feature requestet. :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2670926

Vírusmarketing az Europollal és a Francia hatóságokkal karöltve? :)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2670961

Hát pont rólad nem gondoltam volna, hogy beszállsz a boszorkányégetésbe...

Mitől FUD a VPN?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2671050

Olvasd el a másik topicot, mert ezek már sokszor meg lettek válaszolva. Egyrészt nem azt írták, hogy nem logolnak, hanem, hogy nem tartják meg. Átmeneti log van a spam miatt, amit aztán törölnek; ők nem is tudnak mit kezdeni pár IP címmel, ami akár hamis is lehet (ld.: Tor). Másrészt meg nem ők keltették az illúziót, hanem a hamis hírek gyorsan terjednek, nekik meg esélyük sincs, hogy mindenütt mindenre reagáljanak. Itt csak arról van szó, hogy az emberek nem értették meg, mit jelent a "by default"; saját magukat csapták be, nem a PM őket.

A PM meglincseléséből csak az NSA, google és hasonló bandák profitálnak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2671145

A VPN-nél nem, az e-mail-nél igen, korábban pedig félrevezették a felhasználókat, mivel az incidenskor távolították el a mondatot az e-mail szolgáltatásuk tekintetében. Egy VPN-nél mondjuk kvázi alapkövetelmény is ez, még ha páran nem is teljesítik.

Nem, pont ez az, hogy nem, ezt értették félre a júzerek: a VPN-nél még loggolás sincs a svájci törvények miatt, tehát ott nem loggolnak, a másiknál meg nem tartják meg. Átmenetileg rögzítik az IP címet az email-eknél, mert nekik is meg kell küzdeniük a spammerekkel (sajnos), de utána leves. Kivéve, ha megjelenik a törvény és kényszeríti őket, hogy naplózzanak és ne töröljék a logokat. Ha az aktivista rövid idővel a kötelezés előtt regisztrált, akkor a PM-nek esélye sem volt, hogy ne adhassa át a regisztrációkor használt IP címét. Valahogy érdekes módon erről sem szól a fáma, neked ez nem gyanús?

Ebben már vannak olyan fogalmak, ami lehetőséget ad az egyéni értelmezésre, pláne ha a hivatkozott terms and conditions változtatható a részükről, illetve törvényi kötelezettségeknek kell megfelelnie.

Az lehet, hogy félreérthető volt a júzereknek, de az volt benne, ami és azt írták le, ami a valóság: loggolnak, majd törölnek, kivéve ha rájuk szólnak. A törvény az törvény.

Tehát akár az is lehet(ett) ürügy, hogy egy aktivista törvényt szeg.

Mármint nekik? Nekik nem, csak akkor, ha az aktivista a svájci törvényeket szegi meg. Itt az történt, hogy a francia hatóságok az Europol-on keresztül megkeresték a svájci hatóságokat és "kiverették" a PM-ből, amit ki tudtak. Nem volt sok, de sajnos most pont elég volt. Itt van az egyik jelentés (ami egyébként tartalmaz bullshitet, mert a PM nem adott át adatot az Europolnak; a svájciaknak adták át és ők passzolták át az Europolnak):

La société PROTONMAIL répondait à notre réquisition sans indiquer plus d’information qu’une adresse IP.

Azaz, a PM válaszolt, de baszott mást átadni, mint az IP címet. És azt is csak azért, mert muszáj.

Továbbá, gyakorlatilag a svájci törvények kötelezik is rá, hogy a temporary-ból permanent lehessen, ha a bíró úr úgy kívánja.

Ez valóban így van, de egyrészt ezt ők is leírták, másrészt meg ez nem az ő saruk.

Ennek ellenére, legyünk őszinték, a ProtonMail nem csak azt az imázst építette fel, hogy nem adják el az adataidat, mint a multik (Google, Microsoft, Facebook stb.), hanem ennél egy kicsit többet.

Nem, ők nem keltettek semmit, max. a kommunikáció nem volt elég szájbarágós a júzereknek, akik aztán nem a PM által leírtakat raktározták el a fejükben és adták tovább, hanem azt, amit beleláttak.
Egyébként is: milyen adatot adnának itt el? A szolgáltatás anonim, még fizetni is tudsz crypto-val, PayPal-lal, vagy más anonimizálható módszerrel. Mit adhatnának itt el; tán az IP logokat, amikről azt sem lehet tudni, hogy egyáltalán valósak? (Tor, VPN, egyéb proxy, stb.)

Én csupán azt kritizálom, hogy a multik a hazudozással és elhallgatással való tűzoltást nettó minimumnak tekintik és ez a céges kultúra sajnos egy kicsit átszivárgott ProtonMail-ékhez is.

Én nem ezt látom. Van kommunikációs malőr, ez egyértelmű, de hazugságot én itt nem láttam. A júzerek csapták be magukat. Pl. a privacy policy-jükben részletesebben ki is volt fejtve. Csak azt senki nem olvasta el, ahogy Ar0n is megfogalmazta és ebben van is valami, mert pl. egyébként én sem tettem, legalábbis a balhé kitöréséig, viszont utána, miután elolvastam, rögtön látszott, hogy nem hazudtak ezek a szerencsétlenek, csak szemmel láthatólag nem volt egyértelmű egy raklap júzernek. Most aztán magyarázhatják már, szemmel láthatólag szépek lehetnek, okosak nem.

Nem védték be magukat jogilag rendesen, meg a marketing sem állt stabil lábakon. De mit várunk tőlük, részecskefizikusok, nem ügyvédek, meg sales-esek...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> hajbazer


Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2671168

Nincs mit.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Protonmail kiadta egy francia klíma aktivista adatait: https://hup.hu/node/175051#comment-2671049

LOL... Mert a PM akkorában van, hogy simán manipulálja az Europolt és a Francia rendőrséget, valamint az egész mainstream médiát és mindezt azért, hogy miközben égnek, még a júzerek egy része is elszökjön. Hát ez aztán a profi vírusmarketing. :)))

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2632863

Az egyik gyilkos tömeg a másik tömeggyilkos. A szar szóviccért ezúton kívánok jó magasról és vastagon elnézést.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2632506

fho

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636687

> ostoba állatoknak
> volt valami sikerük

Nobel-díjas === ostoba állat, akinek volt valami sikere. Ez új. Neked hány Nobel díjad van, hogy az neked csak "valami" siker? Mekkora az IQ-d, hogy neked egy Nobel-díjas az csak ostoba állat? (Tuti 150...)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 002 -> Gyurex , neuron


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636690

Honnan tudod, hogy tudatosan terjeszt rémhíreket? Mi van, ha csak tévedett?

Milyen segghülye viselkedés alól? Az alól, hogy volt N darab prognózisa és ebből M nem jött be?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636764

És ha sokat szóltak neki, hogy "hülyeségeket beszél", attól automatikusan mindenben is tévedni fog?
BTW, kik azok, akik szóltak neki? Remélem más tudósokról van szó és nem mindenféle mindent is jobban tudó farturkász zugfirkászokról, akik kb. azt írják le, amiért megfizetik őket... De még, ha más tudósoknak ellenvéleménye is van, mikor szokott az bármilyen tudóst megállítani, amíg be nem bizonyosodott, hogy kinek van igaza? Szerinted hányan mondtak neki ellent, amikor azokat az "őrült" ötleteit hajszolta, amiért később a Nobelt kapta? Akkor meg neki volt igaza.

Már megint, miből gondolod, hogy kihasználja, hogy szakembernek hiszik és szándékosan terjeszt faszságokat? Miért feltételezel róla rosszindulatot?
Nem, attól, hogy valaki Nobel-díjas, még baromira nem lesz mindenben igaza. De az, hogy ragaszkodik az elképzeléseihez, még nem jelenti, hogy direkt kárt akar okozni. Te itt mindenáron szándékos rosszhiszeműséget akarsz beleláttatni a dologba, holott semmi sem igazolja, hogy nem csak annyi történt, hogy neki is volt véleménye a dolgokról, amihez ragaszkodott és volt, amikor mellélőtt vele.

A fenti mondatod

Nem kell elhagattatni senkit, de hátszelet sem kell adni ostoba állatoknak, csak azért mert egy tök más területen volt valami sikerük.

talán szerencsésebben vette ki volna magát így:

Nem kell elhallgattatni senkit, de hátszelet sem kell adni valakinek, csak azért, mert egy tök más területen Nobel díjat kapott.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636777

Tehát, ha valaki mást mond, mint te, az csak hülye, vagy csak rosszindulatú lehet? Okos és jóindulatú ember máshogy nem gondolkodhat mint te, más logikai összefüggéseket nem állíthat fel, mint te, más konklúziókat nem vonhat le, mint te? És ha adott esetben téved, akkor az a bizonyíték erre?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636789

Ugyan kérdezhetném, hogy te hogyan jutottál a fenti - Nobel-díjas === ostoba állat, akinek volt valami sikere - beteg következtetésedre, de inkább hagyjuk, átfogalmazom a kérdést: Tehát, ha valaki mást mond, mint a mainstream, az csak hülye, vagy csak rosszindulatú lehet?

Azt mondod, hogy a Nobel díj miatt feltételezel róla intelligenciát, tehát a hülyeség kizárva, csak a rosszindulat jöhet szóba. A jóhiszemű tévedést kizártad. Miért is? Ha Nobel-díjas, akkor automatikusan tévedhetetlennek kell lennie? Hovatovább, mint Nobel-díjasnak, muszáj a mainstream-mel egyetértenie, saját véleménye nem lehet, akkor sem, ha az utólag tévesnek bizonyul? Remélem tudod, hogy ha mindenki feltétel nélkül elfogadná a mainstream-et alapigazságnak, akkor még mindig teokráciában élnénk, vagy rosszabb esetben az őskorban.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636793

Nem, csak amíg írtam a választ, addig alámszerkesztettél és mire elküldtem volna a módosított választ, már válaszposztoltál rá és nem tudtam beküldeni.

miért jó, ha valaki visszaél a más területen szerzett tekintélyével, és olyan dolgokban nyilvánul meg, amihez nem ért. Mert szerintem nem jó, úgy tűnik szerinted meg igen, csak nem érthető, hogy miért, még a kérdéseid elolvasása után sem.

Látod, erről beszélek, te direkt rosszindulatot láttatsz bele a dologba: ő visszaél a tekintélyével. Nem gondolkodik és mer a fősodrattal ellentétes véleményeket is megfogalmazni, hanem visszaél. Továbbá szerintem ez jó, hogy ő visszaél a tekintélyével. Ez is egy nagyon rosszindulatú csúsztatás. Szerintem ugyanis nem élt vissza. Tehát szerintem nem az a jó, hogy ő visszaél a tekintélyével, hanem az, hogy gondolkodik és mer véleményt formálni. Ha téved, hát téved, mind tévedünk. A Nobel-díjasok is.
Az meg, hogy miért szól bele egy olyan területbe, amihez nem ért; miért, itt a hupon hányan értenek a virológiához, az immunológiához, aztán mégis erről megy a vita...

3x Nem /o\

Továbbra is kikerülted a választ: miért zárod ki a jóindulatú tévedés lehetőségét? Az nem válasz, hogy mert sokan mondták neki, hogy "hülyeséget beszél" és az sem, hogy mert Nobel-díjas. Ha továbbra is ez a válaszod, akkor gyakorlatilag csak visszajutottunk oda, hogy neki Nobel-díjasként hallgatnia kéne a mainstream-re, mert aki nem hallgat a mainstream-re, az vagy hülye, vagy rosszindulatú, de mivel ő Nobel-díjas ezért hülye nem lehet.

sarlatánok

Nobel-díjas === sarlatán. O_O

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636911

Mert nem egy zárt akváriumban él. Ha úgy kitalál dolgokat (és ahogy állítólag kezdődött az egész), az tényleg lehet jóindulatú tévedés is, egy talicskányi feedback után ez már nem valószinű.

Loop, ez már volt:

És ha sokat szóltak neki, hogy "hülyeségeket beszél", attól automatikusan mindenben is tévedni fog?
BTW, kik azok, akik szóltak neki? Remélem más tudósokról van szó és nem mindenféle mindent is jobban tudó farturkász zugfirkászokról, akik kb. azt írják le, amiért megfizetik őket... De még, ha más tudósoknak ellenvéleménye is van, mikor szokott az bármilyen tudóst megállítani, amíg be nem bizonyosodott, hogy kinek van igaza? Szerinted hányan mondtak neki ellent, amikor azokat az "őrült" ötleteit hajszolta, amiért később a Nobelt kapta? Akkor meg neki volt igaza.

Miből gondolod, hogy nem csak ragaszkodik az elgondolásaihoz? Makacs nem lehet, csak geci? Miért utálod ezt a fószert annyira?

BTW, most utánanéztem, hogy mik is voltak a tévedései. Hát ilyen szintű pitiánerségre ritkán van példa, pl. a fickó egyszer azt találta mondani Twitteren (tehát nem valami komoly nézettséggel bíró műsorban, vagy újságban/hírportálon, hanem a saját Twitterén), hogy Svédországban 0.06% a halálozási ráta, miközben 0.12% volt. Kemény 0.06%-ot "tévedett". Hát ez aztán maga a szándékos rosszindulatú aknamunka. Iszonyú. Borzasztó. Monnyonle. Ilyenekért meghurcolni valakit...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2636943

Megint kikerülted a kérdést. A kérdés az volt, hogy miből gondolod, hogy direkt szemétkedik? Az rendben van, hogy nagyobb publicitással bír, amit mond és a nagyobb hatalom nagyobb felelősségvállalást kíván, csakhogy eddig te nem szimpla felelőtlenségről beszéltél, hanem szándékos rosszindulatról. És ez kurwa nagy különbség. Igen, nagy hatalom, nagy felelősség, viszont a gondolkodás és a vélemény szabadsága őt is megilleti; visszaélést én meg nem láttam a "hatalmával". Csak ilyen súlytalan tévedéseket, hogy valamit rosszul tudott, vagy nem jött be egy prognózisa. Na bumm, nagy cucc. Ennyi erővel szegény üljön rá a szájára és soha többet ne mondjon és csináljon semmit, mert ha neadjisten véletlenül kiderül, hogy két cukorral issza a kávéját, hát a végén még epidémiába torkollik miatta a cukorbetegség...

Szóval, miért ragaszkodsz ennyire hozzá, hogy rosszindulatból írja le a véleményét, szándékosan azért, hogy kibasszon mindenkivel?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2639379

10:2 esélyed, hogy súlyos lefolyással kórházba kerülsz és itt Mo-n 10:8 esélyed, hogy megkrepálsz a kórházi ágyon.

Nem is tudtam, hogy a fertőzöttek 20%-a súlyos lefolyással kórházba került és ennek a 80%-a bele is halt. Ez azt jelenti, hogy idehaza az összes KV fertőzöttek 16%-a (0.8*(0.2*100)) belehalt a betegségbe. A koronavirus.gov.hu szerint eddig 776323 fertőzöttünk volt (gyógyultak és még betegek együtt), aminek a 16%-a 124212 fő lenne, viszont az elhunytak száma jelenleg 29883, ami 3.84%. Hogy jöttek neked ki ezek az arányok?

(És mindezt ugye úgy, hogy egyrészt a fertőzések száma drasztikusan alul van becsülve, (egyes becslések szerint akár tíz-tizenötször annyi fertőzött is lehet, mint az ismert szám: #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8), másrészt meg nálunk akkor is felkerültél a COVID listára, ha elütött a vonat, de pozitív lett a teszted.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> neuron


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2639404

Mibe? Értelmetlen lenne, mert teljesen nonszensz volt, amit írtál.

Kezdjük azzal, hogy nem kell beoltatni magadat ahhoz, hogy mehess szabadon nyaralni, inni, enni bent is, mert elég a védettségi igazolvány is, amit egy igazokt KV fertőzés után is megkaphatsz.

Aztán, legyen 100:1 az esélye, hogy oltottan kórházba kerülsz (tekintve, hogy oltatlanul ez az esély kb. 100:5, ez még hihető is), viszont az hogy jön ki, hogy ezek után viszont a mutánsok esetében már 100:20-50 az esély? Egyrészt, ha ez tényleg így lenne, akkor mindenütt, ahol a mutánsok megjelentek, a fertőzöttek fele/negyede a kórházakban volna; ami pl. Indiában több, mint tízmillió kórházban fetrengőt jelentene egyszerre, ami már rég kinyírta volna még az indiai egészségügyet is és ezek az emberek mind belehaltak volna, orvosi segítség híján, de ehhez képest összesen haltak meg eddig 350 ezren a 30 millió fertőzöttből (1.16%). Másrészt meg ha az első variánsnál 100:1 az arány, a többinél meg 100:20-50 (átlagoljunk: legyen 35), akkor az pl. öt variánsnál (nem tudom, hogy hánynál járunk már) (1+35+35+35+35)/5=28.2%, tehát még ha el is fogadjuk a mutánsokra hozott - egyébként teljesen abszurd - arányodat, akkor is oltással kb. 10:3 eséllyel kerülsz kórházba, a variánsok miatt és nem 100:1. (De ezt csak a matematikai képtelenség miatt írtam, amúgy ez az 20-50%-os kórházba kerülési arány esélytelen.)

Aztán, hogy jött ki az, hogy oltottan a kórházba kerülők 100:1 eséllyel krepálnak be, amikor pont az van, hogy az oltásnak pont az a lényege, hogy a kórházi szintű lefolyást megúszd, de ha már kórházba kerültél, akkor már mindegy, hogy oltva voltál, vagy sem? A kórházi ágyon az oltás már nem segít. Egyáltalán honnan van ez a 100:1-es arány a kórházi lefolyásba való belehalásról? Honnan van a 10:8-as?

Amit mondtál, az köszönőviszonyban sem volt a valósággal, de a számaid még egymásnak is ellentmondtak, nem csak a hivatalos adatoknak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 002 -> asch , hgen


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2639448

Szóval az arány forrása te vagy, ha te úgy tudod? Vagy honnan tudod így, ha nem? Van erre valami forrás, hogy ha kórházba kerültél, akkor oltatlanul csak 20% esélyed van, oltottan meg 99%?

Egy része ellen igen, egy része ellen részben, egy része ellen meg egyáltalán nem. Ráadásul más vakcina más-más variánsra máshogy hat. Lutri. Ahogy az is, hogy melyik variánst kapod el. Magyarán, ha oltatlan vagy, akkor 3-4 ezrelék esélyed van belehalni, ha oltott, akkor ennél valamivel kevesebb, de nem sokkal, a variánsok miatt; mittudomén, legyen mondjuk 1 ezrelék (hasraütés, lehet, hogy több, lehet, hogy kevesebb). Tehát egy olyan kockázatot csökkentettél nem túl szignifikáns mértékben, ami amúgy is alacsony volt, de cserébe nem tudod, hogy milyen egyéb kárt okoz a vakcina, mind rövid, mint hosszú távon.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> asch


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2639541

Ezekben a cikkekben nyoma sem volt olyan adatnak, hogy a már kórházba kerültek milyen arányban halnak bele oltással vagy anélkül. Az idézet is csak annyit mond, hogy (132-20)/832 az összesített arány (13.46%), ami elég messze van az általad közölt számoktól, mind az oltottak 1%-ától, mind az oltatlanok 80%-ától.
Tehát továbbra is áll a kérdés, hogy mi a forrása annak, hogy ha kórházba kerülsz a KV-val, akkor ha oltott vagy, 1% eséllyel halsz bele, ha nem, akkor 80%.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> asch


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640195

Kikre cseréled őket? Szerinted akik majd leváltják őket, nem fogják ugyanezt csinálni?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640228

@enpassant, @asch:

És szerintetek mennyi esély van rá, hogy az MHM, vagy az MMP fog nyerni? Hogy egyáltalán hagyják őket nyerni? Mennyi esély van rá, hogy ha mégis nyernek, akkor ők szembe mernek szegülni a gyógyszerlobbival? Vagy, hogy egyáltalán szembe akarnak? A Jobbikból és az LMP-ből is kitakarította a patriota elemeket az opportunista többség...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640241

Eddig honnan tájékozódtál a járványügyi adatok kapcsán? Nem a kiadott számok alapján? Mi lesz, ha a következő hullámot megpróbálják eltusolni? Vagy, ha kiborul a bili, akkor rákenni az oltatlanokra és elnyomni azokat a hangokat, amik azt kérdik, hogy ha az oltatlanok miatt van járvány, akkor az oltottak miért kerülnek kórházba - ne adj' Isten - miért halnak meg? Hogyan fogod magadnak bizonyítani, vagy cáfolni, hogy az oltottak jobban jártak? Ha esetleg elmaradna a következő hullám, honnan fogod tudni, hogy az oltásokkal elértük a nyájimmunitást és kipusztult a vírus, vagy itt van még, csak épp az oltottakon a vakcina miatt, az oltatlanokon meg a KV-zrí miatt beszedett D-vitamin miatt nem fog?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640254

Röviden: sehogy. Nem fogjátok tudni, hogy mi az igazság.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> hgen


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640272

Az összhalálozással is próbálnak manipulálni; meghaltál kétoldali pisztolylövésben, de pozitív volt a teszted -> +1 COVID hulla... Most épp ezzel próbálják magyarázni, hogy azért nem olyan rosszak a hazai mutatók, de azért csinálják tovább.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640280

És honnan fogod tudni, hogy ha kiugrás van, az tényleg a COVID-tól lesz? Tavaly kb. másfélmillióval több ember halt meg, mint szokott, de tavaly nem csak a COVID volt műsoron, hanem természeti katasztrófák egész sorozata, plusz amcsiéknál egy több hónapig elhúzódó véres zavargás.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640387

Én nem vagyok ennyire derűlátó, kb. azt látom, hogy az ország egyik fele Orbán-fóbiás és bármi áron le akarja váltani, a másik fele meg nem szeretné, ha a szemkilövető bármilyen formátumban visszajönne és magával hozná azt, ami most a nyugaton tombol és pusztít; a járvány és minden ahhoz kapcsolódó dolog pedig csak muníció a két oldalnak az egymással való csetepatékban, de valójában leszarják.

Toroczkai pedig téved: ahhoz, hogy a mérleg nyelve lehessen, ahhoz az kell, hogy valamelyik oldalnak velük legyen meg a kétharmada, vagy legalább a győzelme. Ha bármelyik oldalnak megvan nélkülük a kétharmad, akkor hiába jutottak be, annyit fognak számítani, mint a nyócbites intel: nem osztanak, nem szoroznak.

Igen, ebben az országban mindig is meghallgatták a panaszokat... :)))

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640253

mocskos nácik

Ma a liberálfasiszták a legnagyobb "nácik" és mégis ők náciznak mindenkit. Ezért nem is érdemes velük vitatkozni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> neuron


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640271

Hazafiak a baloldalon is előfordulnak néha.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> neuron


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2640355

Igen, tudom; csak mi szívtunk rá ezzel is... :(

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> neuron


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2642643

mi is volt a bajom eddig vele

Hisztis.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> neuron


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2643093

Csak a pontos kép kedvéért: június 16.-án 146456124 ember volt beoltva, ha ebből 5888 meghalt a vakcina miatt, akkor az 0.004%-os halálozási rátát jelent.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> osod88


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2643250

@All:

Félreértettétek, én nem védem a vaxxerhisztériát, csak felhívtam a figyelmet, hogy az arány kimaradt. Igen, nem tudjuk, hogy valójában hányan haltak meg, de a 100-as szorzó azért elég meredek túlzás lenne: tényleg 600 ezer ember halt volna meg az USA-ban eddig az oltásoktól? Az azért csak feltűnt volna, nem?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> osod88


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2643282

Hatszázezerrel? Amikor világszerte összesen másfélmillióval volt több hulla? Az a 100x-os szorzó sehogy sem jön ki.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647246

És milyen emberre vall, ha valaki azt írta egy Nobel-díjasra, hogy ostoba állat, akinek volt valami sikere?
Tényleg pár poszt alapján akarunk megítélni valakit? Meg a rommá-manipulált wikipedia alapján?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647467

Ja, a 444 aszonta, hogy hülye, ők meg okosabbak, mint egy Nobel-díjas, tehát tudják. Ezt is. Ezt is jobban.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647869

Ej-ha... Ilyen nyakatekert sértést sem kaptam még.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647165

Szóval te egy fizika PhD-vel nyugodtan terjesztheted a mainstream gyógyszergyári orvosi dogmát álláspontot, de S.S. (<=== EZ TUTI NEM VÉLETLEN!!!4) matek/számítógép PhD-vel nem kritizálhatja mások statisztikai modelljeit. Fú, bazmeg... :)))

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647242

A "using broad statistical extrapolations" részből nekem az jött le, hogy neki is vannak statisztikai modelljei és ha szerinted a másét "félreértette", akkor gondolom azok ellen kreálta őket. Hogy ő miben mennyire kvalifikált, azt nem tudom. De azt látom, hogy te bárminemű kvalifikáció nélkül abba vered bele a nózidat, amibe szeretnéd, de ha valaki olyan álláspontot képvisel, ami neked nem tetszik, akkor édesmindegy a kvalifikáltsága, csakis baromságot beszélhet.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647335

Noha az igényt értem, de már megint kilóg a kettős mérce a pöcegödörből; neked sincs szakirányú végzettséged és mégis véleményezel a témában. Folyamatosan.
BTW, itt nem statisztikai modelleken ment a háború? Ahhoz sincs szakirányú végzettsége egy matematikusnak/programozónak? Arról nem is beszélve, hogy amikor egy Nobel-díjas virológus (nesze szakirányú végzettség) szólalt meg az ügyben, akkor azonnal megjöttek a fact-fakerek fact-checkerek és axiomatizálták, hogy a) hülyeséget beszélt, b) nem is mondta, amit mondott. A kettő együtt nem tudom, hogy lehetséges, dehát ki vagyok én, hogy egy Nobel-díjas virológus véleményét inkább tartsam megalapozottnak vírusok témakörében, mint pár mainstream-seggnyaló farturkász zugfirkásznak...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647983

Akkor nem statisztikai modellek voltak. A többi rész szempontjából mindegy. (Gondolom, ezért nem válaszoltál rájuk.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2647521

Hevi pár perccel megelőzött...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2649467

És pont a WSJ? Pont ők? Mi lehet a trükk? :)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2651600

Lettországban, az egészségügyi dolgozókat.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2651610

Ja, hogy a zindekszen egy parsec-nyit kellett volna lejjebbgörgetni, hogy elolvashassam a hírt...én csak kinyitottam és megállapítottam, hogy ez felül a főcím, alatta meg már Haitiről van szó. Inkább rákerestem a kuglin.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2651668

Akkor nincs mese, szereznem kell papírt, hogy a betegségeim miatt nem vagyok oltható.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2653299

Kapcsolódó alatta: https://index.hu/belfold/2021/07/20/nincs-szakmai-egyetertes-a-harmadik-oltas-fajtajarol-de-a-pfizer-lesz-a-nyero/
Szóval a végén csak eljutunk odáig, hogy kamu volt a választás lehetősége, hogy hiába van klasszikus vakcina, vektorvakcina, alegység vakcina, a végén csak kitalálják, hogy tök mindegy mit választott az ember, meg mit kapott, azért a végén csak nyomjunk már mindenkibe egy génbaszogatós vakcinát is, senki ne kerülhesse el.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2653301

Dupla, először meg se jelent, aztán miután újra megírtam, mind a kettő megjelent. Ez a topic is megfekszi már a hup gyomrát.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2652011

https://parameter.sk/mar-virus-elleni-kotelezo-oltas-lehetoseget-vizsgalja-miniszterium

Az egészségügyi miniszter szerint az ország lakosainak átoltottságát növelné, ha a lakosság egyes csoportjait kötelezően beoltanák. Ez vonatkozhatna bizonyos foglalkozásokat végzőkre vagy bizonyos korcsoportokra, például a 60 év felettiekre.

Sz*rk: Szlovákiában, mielőtt félreérti valaki.

Sz*rk 2: https://444.hu/2021/07/16/az-orvosi-kamara-titkara-szerint-nemcsak-az-egeszsegugyben-kell-kotelezo-oltas

Van még olyan foglalkozási csoport, ahol szükség lenne erre?

Szerintem igen, de ez nem a kamara álláspontja, hanem a saját véleményem. Úgy gondolom, hogy az egészségügyön kívül a szociális szférában és a kritikus infrastruktúrák, például az áram- és gázellátást biztosító cégek dolgozóinál is kötelezővé lehet tenni az oltást. Szerintem az oktatásban is van helye, akárcsak azoknál a vállalatoknál, ahol az alkalmazottak sok emberrel találkoznak.

Ez viszont már hazai.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2652021

Ahogy nézem, ez még nem volt: https://atlatszo.hu/2021/05/13/kiutotte-a-biztositekot-a-kotelezo-oltas-otlete-de-az-orvosok-beleallnanak/

Sz*rk: Szeretném felhívni a figyelmet, hogy a "derék" doki a nagy bulshittelés közbeni igyekezetében a 11. pontjával sikeresen cáfolta a saját 10. és 15. pontját, gy.k.: 10. pont, eddig még egyetlen hosszútávú oltási mellékhatásra sem derült fény, 15. pont a vakcinák nem okoznak betegséget és 11. pont, eddig nagyon kevesen haltak bele; mert ugye, ha az oltás halált okoz, az nem mellékhatás, pláne nem hosszútávú és ha az oltás kinyír, akkor tkp. nem betegséget okozott. Anyám...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2652034

Nem bírtam magammal, végigolvastam a cikket és leírtam, amit gondoltam...

1. tévhit: Ez csak az influenza egyik válfaja, együtt kell vele élnünk.

Természetesen az idős, beteg emberekre veszélyesebb, de erős egészséges fiatalok is szerepelnek a COVID-gyászjelentésekben.

Ja, másodlagos betesége: motorbaleset.

A lassan másfél éve garázdálkodó COVID változatai ellen viszont ugyanaz az oltás hatásos.

Azért kell most már lassan hatodik oltás is.

2. tévhit: A fertőzöttek 97%-a tünetmentesen meggyógyul, ahogy a sima influenzából is.

Valóság: a betegségen átesettek egy része tünetmentesen gyógyul, de a súlyosabb esetek igen nagy részénél visszamaradnak elváltozások, amik poszt-COVID [long COVID] szindrómákat okoznak.

Elmismásolta az arányokat. Az "átesettek egy része", a "súlyosabb esetek igen nagy része", mennyi az a rész? Ez így üres mellébeszélés.

Ezek a szinte minden szervrendszert érintő elváltozások igen változatos tüneteket okoznak, még hosszú évekig komoly egészségügy kapacitást fog lekötni a kezelésük, és okoznak gyógyíthatatlan egészségkárosodásokat is, melyek a betegségen átesettek életét akár jelentősen meg is rövidíthetik.

Nincsenek arányok, tények, adatok; ez így hisztériakeltés. Arra sincs bizonyíték, hogy a "lonkovid"-emberek nem a stresszbe rokkantak bele. Nekem sikerült, évekkel a COVID előtt "lonkovid"-tüneteket produkálni.

Tehát egyáltalán nem biztos, hogy az, aki tünetmentesen vagy pár napos enyhe lefolyással megúszta, nem kerül néhány hónap múlva akár keresőképtelen állapotba.

Isoraz: FUD.

3. tévhit: A megbetegedéssel szerzett védettség erősebb, mint az oltással kialakított.

Valóság: pont fordítva van. Nem véletlen, hogy a védettségi igazolványok is időkorlátosak a betegségen átesettek esetében.

4. tévhit: Ha voltam már covidos, nem fertőződhetek meg újra.

Valóság: sajnos megfertőződhet. A tapasztalatok szerint a betegségen átesettek nem szereznek egész életre szóló védettséget. Aránylag hamar, pár hónap múlva már újrafertőződhetnek.

Ez oké, de a vakcina sem véd forever. Akkor mi lesz? Minden évben rommávakcináztatjuk magunkat?

5. tévhit: A COVID19 elleni védőoltások kísérleti stádiumban levő gyógyszerek.

Valóság: egyik sem kísérleti gyógyszer. Egy részük bevált, évtizedek óta használt vakcinagyártó eljárásokon alapul, más részük, a hazánkban is nagy közkedveltségnek örvendő mRNS alapú vakcinák pedig a legmodernebb technikával készülnek.

Ez nem válasz, ez nem cáfolat, hogy a "a hazánkban is nagy közkedveltségnek örvendő mRNS alapú vakcinák pedig a legmodernebb technikával készülnek", ez marketingbullshit; nem cáfolta meg, hogy ne lenne kísérleti cucc, csak nyomja a rizsát, hogydemekkoramodernizé.

7. tévhit: Felesleges az oltás, hiszen az oltott is terjeszti a fertőzést tünetmentesen.

Valóság: az oltottak nehezebben kapják el a fertőzést, és kevésbé súlyos tünetekkel vészelik át.

Ehhez képest a híradások már arról szólnak, hogy oké, nehezebben kapják el, de éppenhogy súlyosabb lefolyást produkálnak.

8. tévhit: Erős az immunrendszerem, soha nem voltam beteg, majd az megvéd.

Valóság: sajnos, mivel ezzel a vírussal régebben nem találkozhatott az immunrendszerünk, nincs felkészülve rá, hogy megvédjen tőle. Természetes immunitás a jelenlegi tapasztalataink szerint nem létezik a vírussal szemben. Ugyanígy nem védenek meg a fertőzéstől a vitaminok, az ima vagy a tízparancsolat, csak az izolációs intézkedések maradéktalan betartása és az oltás hatásos ellene.

Az aljasság csúcsa a vitaminokat összemosni az imával, gratulálok. Ez nem cáfolat, ez nettó bullshit, hogy miért ne segítene a C, D-Vitamin.

9. Az oltottak nagyon betegek lesznek, amikor a szervezetük találkozik az egy új vírussal, pl. egy mutációval vagy az influenzavírussal.

Valóság: az oltottak nem lesznek betegebbek az oltatlanoknál sem egy esetleges mutáns COVID-, sem influenza-fertőződés esetén. A jelenlegi mutációk ellen véd az oltás, bár igaz, hogy egyes mutációk ellen valamivel kevésbé hatékony, mint az alapvírusnál. Viszont semmiképpen nem lesz súlyosabb kimenetelű a fertőzés lefolyása az oltottaknál, hanem épp ellenkezőleg.

Ld. 7. pont, az oltottak éppenhogy jobban megszenvedik, a mutánsok ellen meg csak részlegesen, vagy sehogy sem véd a vakcina, úgyhogy GOTO10, akkor most minden rohadt mutáns megjelenése után vakcináltassuk magunkat rommá?

10. tévhit: Az oltásnak hosszú távú mellékhatásai vannak.

Valóság: eddig még egyetlen hosszú távú oltás-mellékhatásra sem derült fény, ezek minden alapot nélkülöző rémhírek.

Ja, mert ha valaki belehal az oltásba, az nem mellékhatás, pláne nem hosszútávú, ugye?

11. tévhit: Az oltások súlyos/fatális oltási szövődményeket okoznak.

Valóság: a súlyos oltási szövődmények extrém ritkák. Az híres/hírhedt AstraZeneca oltás „vérrög okozó” hatása is csak minden 100–250 ezredik oltottban jelentkezett, és még ennél is ritkábban okozott halált.

Na tessék. Nincs mellékhatás, de eddig alig haltak bele? Sikeresen rácáfolt saját magára.

13. tévhit: A kínai vakcina nem hatásos. Aki ilyet kapott, az védtelen.

Valóság: a kínai (Sinopharm) vakcina ugyan a megfertőződéstől valamivel kevésbé véd, mint pl. a modernebb, mRNS-alapú vakcinák, de a betegség súlyos lefolyását hasonlóképp megelőzi.

Ehhez képest most, két hónappal később már az a duma megy, hogy a Sinopharm nem jó, nem termel antitestet, kell rá másik oltás. WTF?

15. tévhit: Egy idő után súlyos idegrendszeri betegségeket okoz a vakcina.

Valóság: a vakcinák nem okoznak semmilyen betegséget.

Ja, csak belehalnak. Az végülis nem betegség.

18. tévhit: Az embereket kell megkérdezni, akarnak-e oltást vagy sem.

Valóság: a szakembereket kell megkérdezni, nem a laikusokat.

Csakhogy az orvosok nem szakemberek, hanem bérencek. A gyógyszergyárak bérencei. Nem szakmai véleményt adnak, hanem bulshittelnek, hazudoznak, a gyógyszergyárak érdekeiben.

19. tévhit: Azért van lakosságarányosan a legtöbb COVID-halott Magyarországon, mert másképp számoljuk, mint más országok.

Valóság: sajnos nem. A magyar lakosság rossz általános egészségügyi állapota, a dohányzók és az elhízottak világviszonylatban is igen magas aránya inkább okolható ezért.

Milyen érdekes. Közben erről is kiderült, hogy bullshit és tényleg azért voltak ilyen rossz adataink, mert még a motorbalesetben elhunytat is felírtuk a COVID-veszteséglistára.

És ilyen alakok akarják kötelezővé tenni az oltást, mert ők a szakemberek és ők nekünk akarnak jót. Aha, persze...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 002 -> jailhouse , asch


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2652205

Most három oltásnál tartunk. Akkor minden évben csak a COVID-variánsok ellen három vakcina mindenkinek? Ez komoly?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> asch


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2652252

"Ha szükséges?" És azt ki vagy mi dönti el, hogy szükséges? Miből gondolod, hogy egy elég lesz? Először azt mondták, hogy egy oltás lesz összesen. Aztán kitalálták, hogy kettő. Most már a harmadiknál tartanak és már félévente/évente oltani akarják az embert. Most akkor hogy lesz?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> asch


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2652378

A "szakemberek" eddig is tücsköt bogarat összehordtak, folyton önnönmagukat cáfolják, hazudtolják meg. Ezek akarják eldönteni?

Amúgy ez az übergáz és überaljas "oltásellenes" bélyeg még mindig pörög? A szomszédaink is oltásellenesek, akik rohantak az első oltásért, amikor elérhető lett, majd homlokráncolva, de engedelmesen elmentek a másodikért is, de amikor benyögték "fentről", hogy na, akkor még egy harmadik is kéne, akkor az már nekik is sok volt? Hány kell majd még? Mindezt úgy, hogy egyre inkább látszik, hogy az indiai variáns nyugodt lélekkel terjed a rommáoltott országokban (Britannia, Izrael). Mikor esik már le az embereknek, hogy az egész a profitról szól, mert a gyógyszergyáraknak nem kell az egészséges ember, ők el akarják adni amit gyártanak, de egészséges embernek nem lehet?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2654115

Mibe, hogy neked a Gaia féle megközelítés jött be.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2656965

A cikkben:

Mindazonáltal a kép összetett: mint arra Letoha Tamás kutatóorvos az Azonnalinak rávilágított, a delta variáns azért tud tömegével terjedni az oltottak körében Izlandon (is), mert a vírus – ahogy azt például az amerikai járványkezelésért felelős CDC is kimutatta – elkezdett alkalmazkodni a tüskefehérje-fókuszú oltások miatt megváltozó játékszabályokhoz.

Az Izlandon használt vakcinák az eredeti, vuhani vírus tüskefehérjéje ellen adnak immunitást – márpedig a koronavírusok hagyományosan a tüskefehérjéjük megváltoztatásával hoznak létre újabb és újabb mutációkat.

A delta variáns tulajdonképpen az oltásokra adott válasz volt a koronavírus részéről:

a tüskefehérje szekvenciájának megváltoztatásával egy olyan variáns képződött, ami bizonyos mértékig ki tud már bújni a tüskefehérje-fókuszú vakcinák nyújtotta védettség alól – ezért tudja fertőzni a delta variáns tömegével a beoltott személyeket is.

@RaptoR: Erre a kérdésemre emlékszel még? Akkor tagadó választ adtál, hogy úgy is az ACE2 receptorokhoz kell kapcsolódnia a tüskefehérjének, tehát nem mutálódhat annyit, hogy egy adott variánsra ne hassanak a vakcinák, azaz a vakcinák szükségszerűen minden variáns ellen hatásosak. Fenntartod?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2653298

De ha a vakcina nem vet véget a járványnak, akkor minek is kell?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2656569

Nem fordítva? Ha 100e lakosra vetítem ezt, akkor 118 halt meg 68000-ből, ami 1.735 ezrelék és 92 halt meg 32000-ből, ami 2.875 ezrelék.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2657127

Az, hogy szinte minden nagyobb városban vannak, akik az utcára vonultak, még nem jelent semmit. Összesen hányan vannak, az a kérdés.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2657144

Nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy hányan vannak. Ha több millióan mentek ki, az már tömeg, akkor jelentős az elutasítottság és túl nagy ahhoz, hogy megfélemlítéssel, börtönnel, vagy akármivel elhallgattassák őket, majd visszahozhassák a visszavont intézkedéseket. Pár ezer embernél viszont ez nem is kérdés.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2659669

Ez ugyan egy régi cikk és a gyerekek közelező védőoltásáról szól, de az benne van, hogy akár naponta is kiszabhatja a bírságot a hatóság. E szerint, miután kötelezővé tették a kovidszurit, ha nem megy el az ember párhetente oltásra, akkor addig bírságolják, amíg annyi adósság össze nem jön, hogy mindenét is elvehetik és mehet a sittre. (Ahol úgyis beoltják, ha akarja, ha nem.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2662809

Nahát, ki gondolta volna.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2663321

Volt az LMP-nek is nemzeti érzelmű szárnya és Schiffer is oda tartozott. Aztán "kitakarították" őket. A Jobbik is erre a sorsra jutott.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2664650

WA-n még elérhető: http://web.archive.org/web/20210822092948/https://covidosztaly.wordpress.com/

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2666839

http://www.atv.hu/videok/video-20210826-megtorlo-joggyakorlas

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> enpassant


Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2667337

És hányan halnak meg a megbetegedettek közül?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Covid-19 vakcinák tudományos szemmel (2.): https://hup.hu/node/173895#comment-2667348

Tehát az Augusztus 17.-e és 30.-a közti napokban összesen 113430 új fertőzött és 356 új halott volt. Thx.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Sun Blade 100-as a Sun Blade 150 processzorával: https://hup.hu/node/175086#comment-2671248

Hát engem majdnem minden érdekel a microsoft cuccait leszámítva. Egyébként azért szereztem be, hogy a Sparc64 architektúrát támogatni tudjam, de mire fullosan beüzemelem, addigra kihal a platform; már a FreeBSD is dobta... :( (Linuxok meg igazából sose voltak rá érdemben.)
Miért adtad fel? Mi volt a gáz a Solarissal? x86 alatt nekem eddig nincs gondom vele. (Igaz szinte csak fordításra használom.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Sun Blade 100-as a Sun Blade 150 processzorával: https://hup.hu/node/175086#comment-2671474

Hát, a Solaris az szokatlan a Linux meg a BSD után az fix, de működik. A HW nyűg az nálatok is a DALLAS NVRAM chip miatt volt?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Sun Blade 100-as a Sun Blade 150 processzorával: https://hup.hu/node/175086#comment-2671285

Mondanám, hogy neked is, dehát akkora arcod van, hogy nincs az a kuka, amibe bele lehetne téged gyömöszölni...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Sun Blade 100-as a Sun Blade 150 processzorával: https://hup.hu/node/175086#comment-2671291

Miért, nálad nem látszanak? :)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> wowbagger


Sun Blade 100-as a Sun Blade 150 processzorával: https://hup.hu/node/175086#comment-2671339

A hiba a fejedben van, de sebaj, maximum kimaradsz a jóból. ;)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




Sun Blade 100-as a Sun Blade 150 processzorával: https://hup.hu/node/175086#comment-2671380

Nem a "kukázós cuccra" gondoltam "jó" alatt, de mindegy.

Megbeszélni meg emlékeim szerint azt beszéltük meg, hogy vagy lamer vagy, vagy troll, azért nincsenek nálad képek, de ez is mindegy. Azt írod, hogy nem a te oldaladon van, nem tudod megjavítani, miközben amit belinkeltek, az browseroldali megoldás, hovatovább a FAQ-ban és előtte kommentben is leírtam - nem egyszer - hogy nincs hozzáférésem; ugyanannyira férek hozzá, mint te - aki nem tudod megjavítani - de te ezeknek ellenére is jössz hatvannyolcezredjére is, hogy nem látod a képeket. Konklúzió (ismét): te vagy egy végtelenül retardált lamer vagy, vagy csak simán trollkodni próbálsz, csak kurwa szarul tolod.

De sebaj, engem nem zavar, ha te nem látod a képeket, a legkevésbé sem. :]

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2526120

sub

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2532695

Kérdés: Mennyire drop-in replacement ez most a pulseaudio-ra nézve? Egy csomó szoftver van, amit azért száműztem a gépemről, mert pulse kellene neki, de ha ez tényleg működik (nem eszi meg reggelire a CPU-t, nem leakel, nem recsegteti kiszálláskor a fel nemszabadított buffereit - mint teszi a PA), akkor berakhatom helyette ezt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2532834

Akkor ez hiánypótló darab lesz, mert pont a BT-t PA nélkül beüzemelni Linuxon már kínkeserves, bár egyelőre még megoldható.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2532833

Az nem vészes, akkor viszonylag minimális az overhead amit a rendszerre pakol. RAM-mal hogy áll?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2533062

Thx, ez sem vészes.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536695

Mik ennek a cuccnak a compile-time, ill. runtime dependenciái? Azt látom, hogy a build környezet az Python3-mal van megverve...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536801

Nem a sebesség miatt rühellem elsősorban a Pythonos buildkörnyezeteket, hanem a spagettiság és a szemetelés miatt. Szeretnék leforgatni egy akármilyen programot és a fél világot fel kell rakni hozzá a gépre, mert mezon, meg ninnya, meg mittudomén.

Mindenesetre a hangsúly nem ezen volt, hanem azon, hogy mi kell neki. Nyomsz egy objdump-ot a legenerált .so-n?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536860
BuildRequires:  systemd-devel >= 184
Requires:       systemd >= 184

Ezt miért? Hogy fogják így portolni BSD-re, vagy Solarisra? Sőt, hogy fogják ezt systemd mentes Linuxon használni? Egyáltalán minek neki a systemd?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536897

És miért nincs akkor eudev támogatás? Hogy fog ez menni systemdless rendszereken?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536896

A kérdés maradt: megy ez systemd nélküli rendszereken is?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536932

És törjem el az upstream kompatibilitást? Inkább majd írok a szerzőnek, amikor majd aktuális lesz. Kösz a listát.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2536981

Na, az viszont jó hír, thx.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537118

Ez még jobb hír, thx. Úgy látszik a készítő se nem poetteringista, se nem linuxista.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537165

Én nem sütöttem rá semmit, csak utánakérdeztem pár dolognak, mert jobb félni, mint rákefélni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537166

Solarisok alá is és ugyanúgy szar is, ahogy Linuxon is. :(

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555102

A Ctr + W kombó az előző whitespace-ig töröl, nem kell annyiszor backspace-et nyomni. (Ez tudtommal minden shellben megy.)
Egynémelyik shell pedig tud a Ctrl + B és Ctrl + F vagy a Ctrl + Left és Ctrl + Right kombókkal a szavak közt ugrálni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537363

Valamikor lehetett OSS-t is használni Linux alatt. Nem tudom, hogy ez ma - triviálisan - megvalósítható-e, vagy a fél kernelt újra kéne írni az ALSA eltávolításához és az OSS4 beépítéséhez.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537376

Feltételezem 2Geza arra célzott, hogy Linuxon azért van szükség ilyen extra hangkezelő rétegekre az ALSA felett, mert az ALSA nem támogat olyan dolgokat, amiket ezek megoldanak, illetve a PA esetében inkább próbálnának megoldani. Az OSS4 az egyik legfejlettebb hang-alrendszer, valószínűleg ezeknek a hiányosságoknak egy jelentős részét pótolná. Részleteket ne kérdezz, mert sem az ALSA, sem az OSS4 belső működését nem ismerem annyira, hogy adekvát választ tudjak adni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537489

Én azt értem, de a hang felőli oldalon nyilván olyan dolgokat old meg, amiket az ALSA nem támogat natívan. Ilyenek a PA-ban is vannak szép számmal, csak a megvalósítás minősége miatt több kár, mint haszon.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2537647

Valóban nem a kernelnek kell tudnia, de egyébként lehet BT-t ALSA-val is csinálni a BlueALSA segítségével, nem kell hozzá PA.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2538943

Hogy kéne?

(int)round(pow(1.0, volume) / pow(1.0, 100) * volume);

Így?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2538959

Eredetileg így nézett ki:

volume = (int)round(pow(1.0 + (progression / 100.0), volume) / pow(1.0 + (progression / 100.0), 100) * volume);

Csak itt nem láttam semmiféle "progressziót", így kiszedtem, viszont az le se esett, hogy akkor az egy lesz hatványozva... Fel kéne már ébredni. :/

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2543552

Nem biztos, hogy magával a PW-vel van a baja, lehet, hogy csak azon húzta fel magát, hogy a Debian csak úgy rolling-release módra kéretlenül feltelepítget neki olyan függőségeket, amik eddig nem voltak jelen egy állítólag stabil csomagkészletű rendszerben. (Mondom ezt úgy, hogy ha a GNOME3 azért húzta le a PW-t, mert a PA-t helyettesítik innentől vele, azt én egy nagyon üdvözölendő lépésnek tekintem, mert a PW-ben ugyan még nem vagyok biztos, hogy tényleg olyan nagyon jó lesz, de a PA-t alulmúlni aligha fogja.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2543564

> mint bizonyos körülmények között a pulseaudionak.

Annak csak akkor nem recseg-ropog a hangja, ha csendben van...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544120

Meg amikor bezárod a programot és az utolsó allokált buffer bennragad a memóriában és ott loopol recsegve-ropogva, mint egy gramofon, amibe beleállítottál egy csorba csavarhúzót...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544119

> és egyébként is pötterix

locsemege pont nem tartozik azok közé, akik utálják Pötyi bátyót; jópár vitában védte már eddig a systemd-t. Szóval, ha még ő is azt mondja a PA-ra, hogy good riddance to bad rubbish, akkor ott már komoly baj kell, hogy legyen a PA-val.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544135

Meg, hogy felfalta az erőforrásokat. Meg a hangminősége en-bloc. Meg mittudomén.
De mindegy, mert csak arra reflektáltam, hogy nem tartozik Pötyi "rajongói" közé, tehát nála semmi sem fúj azért, mert "pötterix".

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544224

Nálad.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544288

Nem mindegy, hogy hányan mondják, hogy nekik nem működik jól. És az sem másodlagos, hogy akiknél nincs baj vele, azok csinálnak-e egyáltalán valamit vele, vagy hozzá sem nyúlnak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544350

Igazából az összes csoport számosságáról (szereti/utálja/gőze sincs mi az) csak halovány becsléseink lehetnek. Lehet mondani, hogy a nem működik csoportot lefedik a systemd-mentes disztrók userei, de ez is torz képet ad, mert vannak olyan userek, aki utálják, de nem vállalták be a mainstreammel való szembemenés kompromisszumait és váltottak systemd-re, annak ellenére, hogy bajaik vannak vele. Továbbá az sem feltétlenül igaz, hogy akinek baja van a systemd-vel, az annak hangot is ad. Nézd meg a legutóbbi HOVD szavazást, a systemd csak 8%-os többséget szerzett a többiekhez képest, de a systemd-t mégsem szidja a HUP 42%-a.
A csöndben lévők systemd-hez való hozzáállásáról leginkább gőzünk nincs, hogy működik nekik, vagy csak lenyelték a békát és tűrnek, vagy azt sem tudják, hogy mi az és hogy egy probléma, amivel épp szembesülnek, az a systemd sara-e, vagy sem.

Amire viszont reflektálni szerettem volna, hogy nem mindegy, hogy tíz ember mondja, hogy nem jó, vagy tízmillió. Az előbbi ugyanis nem egyszerűen kisebbség, hanem marginális kisebbség, míg az utóbbi az ha kisebbség is, de tömeg. Ha ennyi embernek van vele baja, akkor ott valami baj van. (És azért az elég sokatmondó, hogy a distrowatch népszerűségi listájának a tetején egy systemd-mentes disztró (MX Linux) van, ill. az is, hogy a számontartott élő disztrók 30.8%-a (77/250) systemd-mentes.)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544701

Nem játszom semmivel, a "többiekhez képest" az pontosan azt jelenti, hogy az összes többihez képest. Aki tud szöveget értelmezni az azt is tudja értelmezni, amit mondtam. Aki nem, annak marad a belemagyarázás. Jó kis szalmabáb sose rossz, igaz?

> hát ebben se vagyok biztos, HUP-on bárhol felmerül a téma lelkes ekézésbe kezd a közönség a hszekben.

Mind a 353 ember, aki ellene szavazott? Mert szerintem ugyanaz a 10-15 ember szokta szidni. És kb. ugyanannyi védeni.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544709

Aki szavaz valamire, az a többi ellen szavaz és ennek megfelelően aki nem szavaz valamire, az ellene szavaz. (Ez alól kivételt képeznek természetesen a tartózkodók, de ők a szavazásban csak akkor jelennek meg, ha van "tartózkodom" opció, itt pedig nem volt.) Ez nem systemd-specifikus, ez generikus logika, ami mindenféle szavazásra igaz. Ennyit a szalmabábokról; megint csak gondolkodni nem sikerült.

A másikra csak annyit tudok mondani, hogy szerintem ezen a portálon én voltam az, aki a legtöbb műszaki érvet felsorakoztatta a systemd ellen, úgyhogy ezt nagyon rossz embernek mondod.
Az meg nem az én hibám, hogy a systemd pártiaknál az "ellenérvelés" többnyire kimerül a személyeskedésben és a szalmabábok püfölésében (ld. még: "Nem sikerült megtanulni?", "Persze, mert ami új az rossz, ugye...", "De ezt egy systemd-hater írta!!!4", "Mert a SysVInit az olyan jó, mi?!" és még sorolhatnám). És az sem az én hibám, hogy a systemd pártiak többségénél a systemd kritizálása és ekézése közé tripla egyenlőségjel van téve. Ezek ugyanis vallásos hozzáállást tükröznek, ami a legkevésbé engem minősít.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544962

Én nem is azt mondtam, hogy baja van velük, hanem azt, hogy ellenük szavaz.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2544999

Mindkettőtöknek: ti keveritek az "ellene szavaz"-t az "ellene van"-nal (azaz azzal, hogy utálja). Ha szavazol a saját választottadra, akkor azt akarod, hogy az győzzön és nem a többi, tehát a többi ellen szavazol, hiszen nem akarod, hogy győzzenek, de ez nem azt jelenti, hogy utálod a többit. Az egész posztom arról szólt, hogy aki csendben van, annak a véleményét nem tudhatjuk. A systemd 8%-os többséget szerzett, de nem szidja a másik 42% egésze, aki nem a systemd-re szavazott, csak egy része. Nem lehet tudni, hogy pontosan mi volt a szavazatuk oka, ebben benne van az is, hogy simán mást favorizálnak, meg az is, hogy bajuk volt a systemd-vel, de nem adtak neki hangot. A lényeg az volt, hogy aki csöndben van, annak a véleménye nem ismert.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545085

Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy az "ellenszavazatot" összemossátok az "ellenérzéssel"...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545143

Ha valami mellett szavazol, akkor a többi ellen szavazol. Ez tiszta logika, csak ti indulati töltettel ruházzátok fel az "ellen" szót. Idevágó analógia: ellenfél != ellenség.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545208

Hogy került már megint az utálat a képbe? Ezt ti látjátok bele folyamatosan, pedig itt csak arról van szó, hogy ha választottál valamit és az mellett voksolsz, akkor az automatice a többi ellen egy szavazat. Ha leülsz megnézni egy meccset, akkor is, ha az egyiknek drukkolsz, akkor a másik ellen drukkolsz, de ez nem azt jelenti, hogy utálod a másikat. Ezt ti látjátok bele folyamatosan.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545252

Azt, hogy valamivel szemben.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545306

Akkor mondjuk a fizikában az ellenerő azt jelenti, hogy utálja az egyik erőt és nem azt, hogy szemben áll az egyik erővel? Ami pedig a magyar nyelvet illeti: https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-etimologiai-szotar-F14D3/e-e-F1E41/ellen-F1ECD/

‘‹valakivel, valamivel› szemközt; ellentétes irányban; ‹valakinek› ártalmára’; ‘‹főnévként› ellenség’. Származékai: ellenség, ellenséges, ellenségeskedik, ellenébe, ellenkedik, ellenez, ellenző, ellenkezik, ellenkező, ellenkezés, ellenkezőleg, -ellenes, ellenzék, ellenzéki, ellenzékieskedik.
Alighanem az elő főnév el-, illetve ele- tövéből jött létre -n locativusi raggal; a szó tövének l-je utólag nyúlt meg intervokális helyzetében. Eredeti jelentése tehát ‘előtte’, majd ‘vele szemben’ (pl. átellenben); később ‘feléje’, végül ‘támadólag valaki felé’ irányban fejlődött névutóként. Főnévként nyelvújítási elvonás, talán az ellenség, ellenkezik származékokból; ebben az értelmében régies, irodalmi szó. Összetett szavak előtagjaként, illetve igekötői szerepben is sok szó eleme, többnyire latin (contra-) és német (gegen-) előtagú összetett szavak mintájára: ellenáll, ellenvetés, ellenszél, ellenfél, ellenméreg, ellenőriz, ellenérzés, ellenvélemény stb. Lásd még ellenszenv.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545661

Nope. Az ellenszavazat továbbra sem ellenérzést vagy ellenségeskedést jelent. És ha egy adott választási lehetőség szempontjából nézed a dolgot, akkor az összes többire leadott voks az ellenszavazat. Szembeszavazat.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545747

Micsoda? Az, hogy az ellenszavazat ellenérzetet vagy ellenségeskedést jelent? Hol? Amit beidéztem, az az ellen szó jelentése volt, amiben világosan leírták (mindjárt az első szóban), hogy ez elsősorban azt jelenti, hogy valamivel szemben, átellenben, csak lehet használni úgy is, ahogy ti teszitek, de az még mindig a szótő (ellen) és nem pedig az ellenszavazat.

Ha választottad X-et, akkor azt akartad, hogy X győzzön, tehát nem akarod, hogy a többi győzzön, tehát a többi ellen szavaztál, de ez nem jelenti, hogy utálod őket. Mit nem lehet ezen érteni?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545810

Nem, ez nem a jelenlegi jelentése, hanem jelenleg lehet így is értelmezni, a szótövet, de ettől az ellen szónak a jelentése az azt jelenti, hogy valamivel szemben. Szerinted az ellenszél pl. mit jelent? Nem szembeszelet? Az ellenpólus? Az ellenhatás? És még sorolhatnám. Ezek melyike hordoz negatív érzelmi töltetet?

Ez nem negatív értékítélet, ennyi erővel ellenfél == ellenség, holott nem. Ez egyszerűen versengés, ebben az esetben a szavazatokért. Az ellen pedig nem hordoz semmilyen negatív érzelmi töltetet.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2545840

Jó...mondom, ezzel nem tudok mit kezdeni, hogy direkt gyűlöletet láttok bele abba, ami sima szembenállás.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2543803

Passzolom, nem nálam történt, én csak tippeltem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547612

Most akkor mégsem drop-in replacement lesz a PA helyett, hanem plusz egy réteg a PA tetején, ha a PA interface-e kell valamelyik programnak? Akkor oda minek a PW? Erre rá kéne kérdezni...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> nullptr


PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547667

Dehát így az egész dolog értelmét veszti... Mi a francnak tegyen föl bárki egy olyan extra audiolayert az ALSA/OSS fölé, amit a saját interface-ével nem használnak a szoftverek? Azért, hogy feltegyük azt a hulladék library-t, amit kiváltani hivatott és annak a tetején ücsörögjön, feleslegesen, pluszban, amikor ennyi erővel az eredeti hulladékot is hívogathatnák a szoftverek?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547707

Miféle létjogosultsága van valaminek, amit nem használ semmi? Ha ki tudja szolgálni a más hasonszőrű layerekre támaszkodó szoftvereket, akkor van, amennyiben jobban csinálja, mint azok, amiket imitál (és speciel a PA-t elég nehéz lenne alulmúlni). Nyilván, ha majd lesz, ami ezt natívan használja, akkor már más lesz a helyzet, de itt pont az lett volna a lényeg, hogy addig is lehet használni N féle másik helyett, ráadásul, ha jobban működik, mint azok, akkor az emberek rászoknak arra, hogy inkább ezt az egyet tegyék fel a többi helyett és akkor az még ahhoz is lendületet adhat, hogy a saját interface-ét is elkezdjék használni. PW PA helyett: jóra cserélni a fost, az jöhet; PW a PA tetején: a felesleges ül a foson, az a felállás kell a francnak...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547722

Lehet meg kéne kérdezni a fejlesztőjét, hogy mik a hosszútávú tervek.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> tttaaa


PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547772

Nem kell rögtön kiegyenesített keyboarddal nekimenni. :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547721

Már épp javasolni akartam locsemegének, hogy forkolja. :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547773

Which pulse server? A sajátját belül? Vagy az igazit kívül?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2547771

Ennél ja, de ha ennek most vége és innentől PA kell hozzá, akkor ott vagyunk, ahol a part szakad.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554036

Az érdekes; már ők is szabadulnának a saját szemetüktől?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> bra-ket


PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554064

Szerintem nem rosszindulatból mondta, hanem ez az igazság, hogy a Fedora-t pont azért tartják, hogy ha van valamiben bug, az ott jöjjön ki és ne a mustbestable CentOS-ben és RHEL-ben.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554128

Komolyan...ez egy szófordulat. Nem úgy kell érteni, hogy ott direkt legyen szar, hanem, hogyha valami még szar benne, akkor az ott legyen szar, a testing distroban és ne abban, amit élesben használnak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554229

De nem erről volt szó, senki sem szidta itt a Fedorát, nem ez volt a lényeg. nullptr annyit mondott, hogy inkább várjanak vele, mintsem szállítsák le bugosan, golgota meg erre mondta, hogy a Fedora pont arra való, hogy bugosan is kijöhetnek vele, mert a Fedora egy testing site; inkább ott legyen bugos. Ez nem azt jelenti, hogy legyen csak bugos, és azt sem jelenti, hogy szükségszerűen bugos lesz, csak azt, hogy ha az, akkor ott legyen bugos és ne a longterm disztrókban. Kár ebbe többet belelátni, főleg rosszindulatot.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554382

> Ne legyen tiszta bug az egész, a fejlesztők törekedjenek arra, hogy elsőre minél kevesebb hibával írják meg a kódot!

Ez nem azt jelentette, hogy szándékosan pakoljanak bele bugokat, hogy legyen mit kijavítani... :)
Csak az számít bugosnak, amiben meg is találják a bugokat, mert amíg nem fut bele valaki, az olyan, mint ha ott sem lenne. (Nyilván ott van és bugos a cucc, de ismert hiba nincs, tehát a szoftver jelenleg nem minősül bugosnak.) Magyarán értsd: találjanak meg benne minél több bugot. Erre való egy játszótér disztró. (Ez most külön, kötőjel, vagy egybe...?)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554390

> Ettől még erősen tesztelve van és nem adnak ki olyan dolgokat benne amiben nem biztosak, hogy stabilan működik. Tehát biztos lehetsz benne, hogy addig nem lesz a pipewire a default audio server amíg nem biztosak benne, hogy működik, ugyanúgy, ahogy a waylandre sem álltak át addig, amíg nem teljesítette a feltételeket, és nem a userekkel teszteltették le.

Akkor csak a systemd-re sikerült idő előtt átállniuk? :P

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554400

> Nem, a systemd működött kezdettől fogva.

Hibás szórend; helyesen: a systemd kezdettől fogva nem működött. Kiegészítés: most se.

> A pulseaudio volt az

Is.

> ami valami elképesztő mértékben bugos volt, durván recsegett-ropogott a hang, néha 100 % CPU-t megevett és egyúttal szétfagyott

Nem érzem indokoltnak a múlt időt.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554405

> vannak olyan dolgai, amelyek valóban nem a dokumentáció szerint működnek?

Hát, mintegy ezerháromszáz darabnyi (csak ma hat új darab)...plusz még húsz darab sérülékenység; bár ki tudja, lehet, hogy azok a dokumentáció szerint működnek.

> Természetesen a legfrisseb változat érdekes, mert korábbinak a bugjait a friss javíthatta.

Ez annál is frissebb, ez az upstream repository.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554436

> ~1300 issue azért nem ugyanennyi sérülékenység.

He? Ki mondta, hogy 1300 sérülékenység van benne? locsemege azt kérdezte, hogy vannak-e olyan dolgai, amelyek valóban nem a dokumentáció szerint működnek és erre írtam, hogy mintegy ezerháromszáz darab, lévén a bug azt jelenti, hogy nem a doksi szerint működik. Plusz még húsz darab sérülékenység. Nem ezerháromszáz plusz húsz sérülékenység, hanem ezerháromszáz bug plusz húsz sérülékenység. Legközelebb figyelmesebben olvass.

> Ennyi idős és ekkora projektben lazán van bárhol ennyi issue.

Ennyi nyitott, azaz javítatlan? Mert ezen felül még van több, mint ötezer lezárt...ami viszont nem ekvivalens a javítottal, lévén egy jó része WONTFIX-szel került lezárásra.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554595

> Aha, bízzál benne, hogy más sem nézi meg, hogy igazat beszélsz-e? 1300 nyitott issue, és mind-mind javítatlan, azaz BUG! :D

Micsoda? Nézd már meg jobban: ennyi nyitott issue van. Abban ugyan igazad van, hogy ez nyilván nem mind bug, de vajon hány lehet ebből feature-request? 100? 200? Változtat ez az eredményen? Nem, már csak azért sem, mert elegánsan figyelmen kívül hagytad, hogy a lezárt hibajegyek se mind javítottak, hiszen Pötyi bátyó tucatjával zár le hibajegyeket WONTFIX-szel... Felhívnám még arra is a figyelmedet, hogy ugyan még csak dél van, de már ma is két bugot reportoltak, valamint arra is, hogy százával hemzsegnek az olyan ticketek, amiket évek óta nem javítanak (csak 2015-ös ticketből 65 db van).

> És nem, nem állítom, hogy ez egy tutijól megírt cucc, csak nem értem mit kell itt (is) vergődni ezen, ráadásul egy olyan topicban, ami a PipeWire-ről szól.

Szóbakerült, mert related, már csak azért is, lévén a PW támogatja a systemd-t, szerencsére a jelek szerint opcionális a dolog. Itt konkrétan úgy jött képbe, hogy mivel a PipeWire a PulseAudio-t hivatott leváltani és ebben a szálban az volt a téma, hogy a Fedorában is tervezik a váltást és a Fedora játszótér mivolta kapcsán szóbajött, hogy mi mindent tett defaultá a Fedora idő előtt, többek között a PulseAudio-t is és a systemd-t is.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554648

> A kernelben hány bug is van?

Kb. 9000, de nem baj, hogy alma-körte? A kernel több nagyságrenddel bonyolultabb, mert több nagyságrenddel több dolgot kell tudnia, mert annyival több feladata van. Hol kell a pl. systemd-nek hatvannyolcezer féle hardware-t kezelnie? Csak érzékeltetésképpen (tömörítetlen TAR fájlban) a méretek:

-rw-r--r-- 1 root root 1011333120 nov   28 14:12 linux-5.9.11.tar
-rw-r--r-- 1 root root   58449920 nov   28 14:13 systemd-247.tar

A Linux kernel kódbázisa 17x akkora, mint a systemd-é, ehhez képest kevesebb, mint 7x annyi bug van benne. Ha megnézzük, hogy hány bug jut egy MB-ra a két projektben, akkor 9.45 bug/MB a Linux kernelnek és 24.13 bug/MB a systemd-nek. Ez azt jelenti, hogy arányaiban a systemd 2.5x olyan bugos. És mondom: mindezt úgy, hogy a kernelben található bugok egy nagyon jelentős része a hardwarekezeléssel kapcsolatos (ott a lista, lehet csekkolni) és asszem pont neked nem kell ecsetelnem, hogy mennyi olyan van, hogy a hardware maga is bugos, vagy csak dokumentálatlan, vagy épp máshogy működik, mint a doksi leírja...szerinted fair ilyen jellegű kernelbugokat pariba állítani azzal a taknyolással, ami a systemd-ben folyik?

> A systemd bugtrackerében is van olyan bug, amely mellé oda van biggyesztve, hogy voltaképpen az kernel bug.

Persze, a rm -rf /foo/.* meg "UNIX pitfall"... Pötyi bátyó előszeretettel hárítja másra a saját sarát.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554901

> Nem related, de szóba hoztad, és még mindig lovagolsz rajta.

De related és nem is én hoztam szóba először.

> Hogy neked mennyi felesleges időd van!

Hétvége van.

> Esetleg javíthatnál systemd bugokat!:D

1. A systemd koncepcionálisan törött, azt nem lehet javítani.
2. Ne akard beosztani az időmet, vagy megszabni, hogy mivel foglalkozzak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554994

Személyeskedésen kívül bármi? Az meg ugye vicc, hogy a systemd a motorizált jármű, az s6 vagy a nosh meg a patkolt ló?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555036

> Azt elfelejtetted odaírni, hogy: szerinted.

Mert nem csak szerintem. Én sem vagyok egyedül ezzel a véleménnyel.

> Szerintem meg a hibáival meg bugjaival együtt is sokkal inkább előremutató stuff, mint a klasszikus initek.

És? Más újkori SCS nincs a systemd-n kívül? Még mindig csak a SysVInitre sikerül mutogatni?

> szép lassan a mainstream disztrók bevezették, használják.

A popularitás nem érv. Ha az lenne, a winfostíz lenne a legjobb desktop oprendszer a világon.

> Persze lehet, hogy mindenki hülye azoknál is.

Nem csak hülyeség lehet a háttérben.

> Én mindenesetre szívesen látnék egy mondjuk a solaris SMF-re hajazó megoldást systemd helyett

Ebben egyetértünk, de már vannak hasonlóak.

> nem pedig scriptekből összetákolt megoldásokat, amiket jelenleg fel szoktak sorolni alternatívaként.

Te miről beszélsz? Az s6 vagy a nosh mióta van scriptekből összetákolva?

> Kicsit figyelj már oda, mielőtt vagdalkozni kezdesz, ott a szmájli a végén.

És? Azt nem csak a komolytalanság jelzésre lehet használni, hanem kárörvendésre vagy hasonlókra is.

> Egyébiránt meg ki vagy te hogy ezt megszabd nekem, majd én azt eldöntöm, hogy kinek mondok véleményt, és kinek nem! :D

Nem szabtam meg semmit, főleg nem azt, hogy kinek mondhatsz véleményt. Azt mondtam, hogy te ne akard megszabni, hogy mit csináljak.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555046

> Nos, ezek nincsenek összetákolva, csak még igen messze vannak a széles körben használhatótól.

Miért is? Mi hibádzik belőlük, amiért ne lehetne őket "széles körben" használni?

> Persze ha valakinek elég sok ideje van init rendszerekkel kísérletezni VM-en pl, akkor tuti jó móka lehet.

Ezek nem init rendszerek, ezek SCS-ek, ahogy a systemd is.

> A nosh egy tök jó ötlet, de kb one-man project, annak minden velejárójával.

A legtöbb opensource projekt kis létszámmal. A systemd-t is Poettering meg Sievers kezdték el csinálgatni.

> Plusz elég érdekes, hogy van forráscsomag, de sehol egy git, issue tracker, etc...

Hogyhogy sehol? Fent van githubon a nosh. Az s6 is.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555365

Honnan tudod, hogy egyetlen ember commitol? A git csak egy mirror. Kérdezd meg az írót, hogy mennyire aktív a tábor.
Ez a szakértőzés meg nagyon beakadt neked valamiért; az eszedbe sem jut, hogy minden ami nem mainstream, az egyre inkább a perifériára szorul? Ld. golgota válaszát egyel lejjebb.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555487

Milyen szakaszában? Nem akarod ezeket a becsmérlő állításokat valami műszaki adattal is alátámasztani?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554902

Eszembe jutott egy másik lehetőség is: vajon ez az IBM műve? Nemrég az IBM megvette a RedHat-et, lehet, hogy nekiálltak takarítani és a PA az első szemét, ami lapátra kerül?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu


Σ: 001 -> nullptr


PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554915

Nem magára a PW-re gondoltam, hanem arra, hogy egyáltalán hajlandóak kihajítani a PA-t, lecserélni valami másra.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554940

> Na, de ha tegyük fel, hogy Wim hamarabb elkezdte a munkát, akkor ez a folyamat az IBM nélkül is végbe megy.

A munka hamarább elkezdése irreleváns, mert én nem azt állítottam, hogy az IBM mondta neki, hogy fejlesszen PA alternatívát, hanem azt kérdeztem, hogy vajon lehet-e, hogy az IBM adta ki az ukázt, hogy a PA-t cseréljék le rá, ha már kifejlesztette. Lehet, hogy nem, mert tényleg mindenképpen lecserélték volna, de az is lehet, hogy az IBM takarítani kezdett. Az első felállás is jó hír lenne, mert akkor fejlődőképesek.

> Egyébként az IBM szerintem elsősorban a szerver piacra és a cloud-ra fókuszál, nem hiszem, hogy a desktop és azon belül a multimédia lenne az érdeklődése homlokterében.

Lehet. De az RHEL világ nem csak szerver, hanem desktop felhasználásra is jó. Lehet úgy gondolták, hogy ha már megvették és hirtelen lett ilyenjük, akkor nem ártana, ha a legnagyobb hulladékokat kiszórnák belőle. De ez persze szigorúan csak feltételezés.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2554993

Titkon? :)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555012

Sok igazság van abban, amit mondasz, de olyan nincs, hogy valamit nem lehet. Ha van kizárólagos előnye a systemd-nek (azaz olyan feature-je, amit más SCS-ek nem tudnak), az nem átemelhetetlen, hiszen a plusz tudásának zéró százaléka származik abból, hogy mindent egybeöntöttek. Egyszerűen csak sokan dolgoztak rajta és sok feature-t implementáltak. Ki lehet bökni valamelyik hasonlóan nagy tudású SCS-t, mondjuk az s6-ot, vagy a nosh-t és el lehet kezdeni felmérni, hogy mi hibádzik belőlük és mennyi munka lenne átemelni. (És zárójelben mondom, hogy ezeknek is megvannak a maguk előnyei, amit meg a systemd nem tud.) Vagy, fel lehet mérni teljesen, hogy mit tud a systemd, hogyan tudja, mi az ami koncepcionálisan törött benne, mi az, ami amúgy használható koncepció és nulláról újraírni, ezúttal nem a PID1-be beleöntve az egészet. (És Poetteringet és Sieverset minél távolabb tartani a projekttől.)

BTW, a systemd-vel implementációs bajok is vannak, nem csak koncepcionálisak; picit feljebb linkeltem be, hogy mennyi bugja van.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555054

Majd ha annyi erőforrásom lesz, mint a RedHat-nek. Egyébként sem valószínű, hogy bármit elfogadnának kívülről.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555069

> Akarsz valaki lenni? :-D

Már megint kezded? Én már vagyok valaki. Bármennyire is fáj ez neked.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555085

Tekintve, az eddigi diskurzusaink lefolyását és a kiemelt részek áthallásos jellegét, lehet jobb lett volna, ha kiírod, hogy "ez a valaki", mert így nagyon is úgy nézett ki, hogy megint csak szurkálódni akartál. (Ld. még ezt a "leesős" kitételt is.)
A csomaghalmaz forkolására amúgy nincs szükség, mert ezt már több projekt is meglépte, számos systemd-mentes package repository van, elég csak a systemd-mentes Linuxokat megnézni. Itt igazából egy olyan systemd alternatíva kifejlesztése volt a kérdés - márhogy bejátssza-e ezt az IBM - ami tudja azokat a feature-öket, amik miatt a systemd-re esküszők a systemd-re esküsznek. Hogy ezt az s6, a nosh, vagy valamelyik hasonszőrű SCS forkolásával, vagy a NIH elve mentén from scratch oldják meg, az igazából mindegy.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555106

Csak az a baj, hogy RHEL vonalon sem működik, ők is szívtak/szívnak vele. Egyébként senki nem mondta, hogy holnapra - vagy akár az RHEL9 érkezésére - kell lecserélni; ha az új SCS-t lóhalálában hányják össze, akkor ott vagyunk, ahol a part szakad. A gyors váltás meg a systemd minden bugja ellenére több kárt, mint hasznot hozna a keletkező káosz miatt. Meglátjuk, hogy egyáltalán egy induló tendenciával állunk-e szemben, vagy csak a PA-t dobják el.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu




PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555174

Lehet, hogy ez a ticket konkrétan 2018-as, de az utolsó kommentek ideiek, többen is reklamáltak még mindig a probléma miatt. Az utolsó kettő ugyan a fixálásról szólt, de:

fixed by https://access.redhat.com/solutions/3900301 works like charm after applying it

https://access.redhat.com/solutions/3900301 involves rebooting the server like a cheap PC.

És ha megnézzük a hivatkozott ticketet:

  • Since updating to RHEL 7.6, users need 25 seconds to login and messages such as the one shown below are seen in the journal:
  • [...] dbus[xxx]: [system] Failed to activate service 'org.freedesktop.systemd1': timed out
    [...] systemd-logind[xxx]: Failed to enable subscription: Failed to activate service 'org.freedesktop.systemd1': timed out
    [...] systemd-logind[xxx]: Failed to fully start up daemon: Connection timed out
    [...] systemd[1]: systemd-logind.service: main process exited, code=exited, status=1/FAILURE
    [...] systemd[1]: Failed to start Login Service.
  • RHEL 7.6 periodically doesn't boot properly because polkit.service and tuned.service fail to start. This happens about 1 in 10 to 20 boots.
  • Tehát a probléma még csak nem is egyértelműen reprodukálható, mert stochasztikusan 10-20 bootonként egyszer jelentkezik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555367

    Ha a unit fájl van szarul megírva, vagy maga a szolgáltatás bugos, akkor az nem a systemd hibája.
    Viszont ha a unit fájl rosszul van megírva, az mindig rossz működést eredményezne, hiszen szarul paraméterezik fel a szolgáltatást, tehát stochasztikus start-fail esetében a unit-errort kizárhatjuk.
    A szolgáltatás pedig el sem indul, tehát ami bugja nem a startup részében van, az nem is játszhat közre, ami bugja meg esetleg a startup részében van, az meg mindig crasht eredményezne, ha azonos paraméterekkel indítod.
    Ennek megfelelően itt a hiba forrása kívülről jön. Lehet, hogy egy nem várt - és le nem kezelt - külső esemény miatt nem tudja elindítani őket a systemd. Ez azonban nem az el sem indult szolgáltatások hibája. A rendszer indulási mizériáinak reboottal történő javítása pedig nem lehet megoldás egy szerveren.

    (Kivételt képez az, ha valami hardwarehiba van a háttérben, vagy, ha egy harmadik software belekontárkodik a folyamatba. Ilyenkor sem a systemd, sem a szolgáltatás hibája. De ez lokális jellegű probléma, nem jelentkezhet egyszerre N helyen...)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555486

    Tudom. De a párhuzamos indítás pláne kívül esik a szolgáltatások szkópján, mert azt maga a systemd intézi, tehát ha ott race-fail lenne, az csakis a systemd sara lehetne. De ha függőségi probléma miatt nem tudna elindulni a szolgáltatás, akkor a systemd ezt jelentené. Vagy legalábbis gondolom, hogy jelentené...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555366

    A systemd is freedesktopos termék (#1, #2), a freedesktop is RedHat fennhatóság alá tartozik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555627

    Te is beszálltál. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555648

    Mármint a systemd-vel nem volt szétoffolva. Mert ha szigorúan vesszük, a pulse is off, mert ugyan lehet, hogy azt váltja és az még csak-csak related, hogy miben jobb a PW, de az már off, hogy a pulse-nak milyen önálló gyíkjai vannak...és a pulse fikázását biza te inicializáltad. ;) (Na, nem mintha nem értett volna benne egyet a fél közönség. :] )

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2555655

    Értem én, csak vicceltem. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2577086

    Pedig azt is újraírhatnák...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2577105

    A libpulse is megérett a kihajításra. A PW azért lett volna jó, mert a PA-t teljesen lecseréli. De így csak a szervert cseréltük le...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605676

    > Az is ment régen, hogy ugyanarról a gépről zenét hallgatsz bluetooth eszköz felé, miközben a saját hangkártyájára megy a böngésző hangja, de keveri egy harmadik alkalmazáséval, ahonnan eltérő mintavételi frekvenciával jön a hang, és individuálisan állíthatók a hangerők?

    A per-task volume level-t leszámítva (bár hákolással-tákolással az is megoldható) ezt az ALSA is tudja. Igen a BT-t is.

    > Mert a pipewire ezeket tudja - egyébként a pulseaudio is.

    Csak utóbbi rosszul csinálja.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> hajbazer , bra-ket


    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605784

    De igen, az USB-s hangkártyákat felismeri röptében; a leszakasztós topicban is "plug and pray" volt az USB-s hangkártya/hangszóró.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605994

    Csak tájékoztattam, hogy azért nem kell leírni az ALSA-t. Vannak gyíkjai és hiányosságai, de a pulse csak bajnak jött a nyakunkra. Viszont a PipeWire fejlesztőjénél egyelőre nem tapasztalom a poetteringi (RHEL/FreeDesktop) mentalitást; a cucc működik, a pulse is kiváltható vele és ami a legfontosabb, ez egyelőre opcionális.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> hajbazer , nullptr


    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605785

    > Kicsit feature-szegény, de legalább faék egyszerűségű és rugalmatlan.

    Azért ez elég erős túlzás.

    > Statikusan konfigurálhatod, s ha változik a hardware-ed, módosíthatod a config file-t.

    Ez meg nem igaz. Ha kicseréled a hangkáryát, akkor sem kell semmiféle konfigot túrni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605880

    Nem biztos, hogy ez az eredeti, de itt van egy példány belőle.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606073

    A lényege, hogy az amcsik nagytestvérkednek és mindenhova megpróbálnak befurakodni. Így a nyílt forráskódú projektekbe is.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> bra-ket , nullptr


    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605878

    Én azt használom. Mi a kérdés? :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606012

    Mindent tud, ami egyes embereknek kell (pl. nekem). A PW létjogosultsága, hogy az ALSA nem tudja azt, ami más embereknek kell (pl. neked, bár eddig amit felsoroltál igényként, azt mind tudta az ALSA, ha kompromisszumokkal is). A PA létjogosultága ugyanez lett volna, csak éppen a csapnivaló megvalósítás miatt több kár volt, mint haszon.
    A fő az, hogy attól, hogy valami többet tud, még nem biztos, hogy mindenkinek szüksége van rá, tehát csak addig extra, amíg opcionális, utána már kényszer. Namármost, ha ez mellett legalább jól van megcsinálva, akkor az ember maximum azért reklamálhat, hogy neki nincs rá szüksége, de a PA még szar is. Nagyon.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606077

    A PW-vel nekem nincs bajom. Ez akinek kell, jó, akinek meg nem kell, nem kötelező. A PA-ra ez nem igaz, az akinek kellett is, annak is szar, akinek meg, annak meg ráadásul kényszer is.

    Őszintén szólva, ha már az alkalmazás mindenképpen dependálni fog vagy a PA-ra, vagy a PW-re, akkor inkább tegye ezt az utóbbira. A drótozás nem jó, de a PA még szarabb. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605882

    A PW egy dolog, de sajnos nem az a kváziszabvány linuxos audio-middle-layer, hanem a szutyok PA, ami sokkal több problémát kreált, mint amennyit az ALSA hiányosságai okoztak, arról nem is beszélve, hogy azért az ALSA is fejlődik, a hiányosságok egy része már a múlté.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> hajbazer


    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606019

    Az attól függ, hogy mit értünk "interface" alatt: magát az API-t, vagy a libpulse-ot? Az API-t nem tudom milyen, mert fejleszteni sose fejlesztettem pulse-ra, de emlékeim szerint az API-t nem is minősítettem. A libpulse viszont ugyanúgy szoftver, mint maga a szerver és annak is van minden baja; pl. a függőségekkel való kínlódás.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606069

    Hát azért a függőségekkel lehet szopni ott is; tipikus Freedesktop.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606025

    > Inkább feltaláljuk a kombájnt, csak ne kelljen kaszával aratni nyáron a földeken.

    Csak pl. a PA esetében nem a kombájnt találtuk fel, hanem egy hernyótalpas vízikecskét, ami nem elég, hogy felzabálja a termést, de még irányítani sem lehet, hogy merre menjen.

    > van ennek egy gazdasági oldala is. Gyorsan kell sokat és jól csinálni.

    Pontosabban: "van ennek egy gazdasági oldala is. Gyorsan kell sokat és jól csinálni."

    És pontosan ez a "gazdasági" oldal, ami miatta szoftverek egyre rosszabbak lesznek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> hajbazer


    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606070

    Nem az igényt, a lehetőséget. A profitéhség miatt minden legyen meg tegnapra, a lehető legolcsóbban, az nem baj, ha szar és hogy ezt kivtelezhessék, a multik ilyen kvalitású mentalitású embereket is alkalmaznak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605464

    > A browserek mindegyike meg mindig is mukodott, meg a jo oreg alsa-val is

    A róka is?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2607702

    Arra céloztam, hogy a Firefox eldobta az ALSA támogatást az 57-essel. Azelőtt valóban ment, nem volt tiszta, hogy mit értettél régen alatt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605463

    > Az más kérdés, hogy a pipewire képes jack vagy pulseaudio kliens is lenni, de efféle butaságot valamiféle nyakatekert teszten túl miért tennénk?

    Azért, hogy ha egy szoftvernek pulse kell, akkor fel lehessen rakni helyette ezt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605469

    Lehet, hogy félreértettem valamit, de eddig nem arról volt szó, hogy a PW tud PA interface-t biztosítani a PA-dependens programoknak és így megússza a PW user, hogy PA-t kelljen telepítenie?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605610

    Itt az egyes felállás volt a kérdés, hogy PA helyett használom. A libpulse az egy más kérdés, az csak az interface, ha nincs fent PA, akkor nem mutat sehova...vagy esetünkben a PW-re.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605609

    Tuti, hogy csak egy magot terhel 25%-ra és nem mind a 4 magot, azaz egy magot továbbra is 100%-on pörget? Ez a mai napig előfordul, amióta a Slackware-ben is van, azóta a Slackware userek is megtapasztalták a gyönyöreit. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605627

    Késő van és lehet, hogy csak nem esik le a tantusz, de ha a kliens és a szerver tudhatja, hogy várnia kell, akkor itt van valamiféle handshake, nem? Viszont akkor, ha handshake van, akkor hogy próbálhatja meg a szerver kétszer átvenni, ha egyszer tudja, hogy már átvette? Mondjuk bele én se néztem a PA kódjába, a működése is elég meggyőző volt, hogy kerüljem el jó messzire, így nem tudom milyen módon cserél adatot a kliense és a szervere.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605660

    Nem triviális, de nem is lehetetlen, én is írtam már jópár kommunikációs kódot, sorosat, párhuzamosat, TCP/IP-set, GPRS-eset, "tessék itt van két szál drót"-osat; azért nem egy ördöglakat. A PA-nak ezek szerint ez sem sikerült, ráadásul itt az esetek többségében itt a sender és a receiver is a localhoston belül van, az átviteli közeg a memória, ahol azért messze nincs annyi hibalehetőség, mint egy valamilyen hálózati csatornán keresztül.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605673

    Hát ez az, hogy ha itt a kliens és a szerver várnak egymásra, akkor itt kell, hogy legyen valami szemaforkezelés, handshake és a többi; akkor meg hogy a bánatba tud előállni olyan, hogy úgy próbál olvasni a szerver, hogy a buffer ready flag szerint nem olvashat, vagy hogy a bánatba mutathatja a flag azt, hogy olvashat, ha a kliens nem töltötte fel a buffert? A bufferen végrehajtandó műveletek végrehajtása után a szerver a jelzőflag-et azonnal át kell, hogy kapcsolja, a kliens meg addig nem kapcsolhatja vissza, amíg a buffert nem töltötte fel újból és mindenki csak akkor nyúlhat a bufferhez, ha a szemafor engedi, tehát bármelyik oldalon is következik be crash, a double read nem lehetséges, feltéve ha a szemafort mindenki átváltja a munkája befejeztével és utána vár addig, amíg megint át nem áll. Azért ez tényleg nem egy ördöglakat, főleg ugyanazon a gépen belül.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605677

    Hát nem tudom mit lehetett elbonyolítani azon, hogy egy flag-et billegtessenek a munka befejeztével... :P
    Ez a csapnivaló implementálás meg ugyan übergáz a PA-ra nézve, de ennek nincs köze a buffer underrunhoz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605786

    > Nem az van, amit locsemege feljebb is írt, hogy akkora aszinkronitás van (nem RTOS, eltérő magokon futhat a szerver meg a kliens, dinamikusan változik az egyéb processzek száma), hogy hiába állítgatják a szemafort, elképzelhető, hogy a kliens már feltöltötte a buffert, beállította a flag-et, de a szerver még nem kapott CPU-t, hogy elkezdje feldolgozni?

    Ha a szerver egyáltalán nem kapott még időt, akkor hogyan olvashatta ki kétszer, hogy buffer underrun legyen belőle? Akkor maximum egyszer sem olvassa ki és lagzani kezd a hang.

    > Okés, hogy milisec-ekről beszélünk, de lehet, hogy az audio feldolgozás erre már pont érzékeny (nem értek hozzá), mert annak teljesen seamless-nek kellene lennie a megfelelő élmény érdekében, más program esetében meg nem tűnik fel a dolog.

    De itt most nem az volt a kérdés, hogy az aszinkronitás miatt lehet-e jitter, hanem, hogy hogy a búbánatban tud a szerver buffer underrunt produkálni, ha a szemaforkezelés helyesen van implementálva?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2605881

    Oké, én most vesztettem el végleg a fonalat. A PA működésképtelen az ALSA vagy az OSS nélkül. Te Linuxot használsz, ott ALSA a hangrendszer. Ha egy program közvetlenül az ALSA-t akarta hívni (kernelhívás AFAIK), akkor hogy a búbánatban érhetett az véget a PA egy emulációs rétegében? Egyáltalán mi a túrónak emulálja a PA az ALSA-t, amikor ott van alatta az igazi? (Mármint Linuxon.) Ezt így hogy? Itt többszintű masszív és komplex elkúrást sejtek a PA részéről, ha egy ilyen felállás előfordulhatott...mondjuk meglepni nem lep meg túlságosan. :P

    A másik felét sem értem túlságosan. ALSA hívás, bufferkérés, a PA válaszol rá, de az emulációs rétege nem adott buffert. A kapcsolat eltrashelődik, broken pipe. Idáig értem, ez tényleg szörnyű. Viszont. Egy törött csőből mi a túrónak akart olvasni a PA, pláne kétszer?

    Vagy én nem értem mit mondasz, vagy te nem érted mit kérdeztem, vagy mindkettő.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606026

    A PA szerver az egy opcionális daemon, a kernelen kívül. Ha én a kernelben lévő függvényeket hívogatom, azt hogy téríti el a PA? Arról nem is beszélve, hogy a driverek esetében röhej lenne, ha az ALSA driverek nélkül nem működő PA-t hívogatnák az ALSA driverek. Szóval itt valami nem stimmel. Próbáltam keresni, de semmi olyasmit nem találtam, hogy a PA-nak ALSA emulációs rétege lenne (nem is lenne értelme). Nem kevered te az ALSA PA emulációs rétegével?

    Csak én még mindig nem értem, hogy rendes szemaforkezeléssel hogy fordulhat ilyesmi elő.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606071

    Szóval nem emulációról beszélünk, hanem az ALSA eszközök között megjelenik egy olyan elem, amit a PA rakott oda. Thx. Ez mondjuk még mindig nem magyarázza a buffer underrunt, hogy mégis mit lehetett annyira elkefélni egy flag beállításában, hogy double read legyen belőle... (A lib-replacement egyébként is kizárt lett volna, abból aztán végképp akkora botrány lett volna, ha a PA lecseréli az ALSA libeket, arról nem is beszélve, hogy csomagütközést is eredményezett volna, abból pedig a PA jött volna ki rosszul, mert neki függősége az ALSA, tehát ha ütközik vele, akkor őt nem lehet felrakni.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606120

    > A buffer underrun akkor is bekövetkezhet, ha megpróbálod jól kezelni. Azzal nem tudsz mit kezdeni, ha egy csomó ideig nem kapja meg a vezérlést a kliens, a szerver meg közben éhen hal adat nélkül. :)

    Nem, ettől nem következhet be buffer underrun, csak akkor, ha a szerver a szemafor tiltó állapota ellenére is olvasni próbál. Ha van egy egyértelmű jelződ, ami azt mondja, hogy nincs adat, azt nem lehet letojni. Ha a pulse ezt letojta, akkor Poettering még annál is elmeháborodottabb, mint amit eddig hittünk róla...

    > A baj azzal van, ami ezt követően jön: lezárja a kapcsolatot, pedig nem kellene. Persze mással is baj van, mert ugyanaz az ütemező, ugyanaz a kernel fut a pipewire esetében is, aztán az meg képes szépen szólni.

    De a lezárt kapcsolat önmagában nem eredményezhet buffer underrunt. Ez az amit nem értek, nem azt, hogy a PA feleslegesen eltöri a csövet, csak mert szerinte túl régen nem jött már adat...

    > Tegyük hozzá - s ebben hajbazernek igaza van -, Lennart Poettering egy szélsőségesen idealista, elméleti szakember.

    Ebben egyetértünk. (Bár lehet, hogy direkt csinálja, mert ezért fizetik. Vagy mert pusztítani akar.)

    > Amikor egyes alsa driverekben nem volt implementálva valami, amit addig szinte senki sem használt, de a PA-nak kellett - talán a hardware pointer visszaolvasása az adott pillanatban -, akkor ahelyett, hogy workaroundot írt volna a PA-ba, kicsapta a hisztit, hogy ez alsa bug, ennek elfedése nem az ő dolga, az OSI-modellben nem ahhoz a réteghez tartozik, amelyet a PA megvalósít, javítsa meg az alsa fejlesztői csapata.

    Távol álljon tőlem Pötyi bátyó bárminemű védelme, de egy csak a driverspace-ben elérhető pointer kiolvasását miféle mágikus workarounddal oldotta volna meg a userspace-ben? Nem kevered valamivel? Vagy csak a hardware pointer alatt értünk mást? (Nálam az vagy a hardware címtartományára mutató pointer, vagy egy indexregiszter a hardware-ben.)

    > Az eredmény az lett, hogy a hang sokáig használhatatlan volt Linuxon, s közben ezt Lennart simán meg tudta volna oldani. Ilyenkor érzem azt, hogy legszívesebben felrúgtam volna az égig, illetve nagyon semmi keresnivalója a Red Hat egyik vezető fejlesztői pozíciójában ezzel a szemlélettel.

    Hát ezt megértem, de miért nem törölted le a francba a PA-t és akkor megint használható lett volna a hang? :)

    > Wim Taymans nem ilyen beképzelt, sokkal gyakorlatiasabb. Ő a feladatot látja. A Commodore 64 időktől kezdve foglalkozik audio driver-ekkel, ezzel a témakörrel, s működő dolgot akar csinálni, nem pedig olyat, ami ugyan nem működik, de meg tudja magyarázni, hogy valaki más miatt nem működik. Láttam is a PW commitok között workaround-ot, ami Lennartnak egészen biztos derogált volna.

    Elhiszem, Wimet én nem is minősítettem, sem a munkáját. Pötyi bátyóval van tele a joystickom, meg a munkáltatóival.
    BTW, C64, Wim 10 éve még aktív volt. :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> bra-ket


    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606230

    De még mindig elbeszélünk egymás mellett: a kérdés az, hogy mi a túróért olvas a szerver bele egy bufferbe, ha látja, hogy nincs benne adat? Ez a kérdés. Az, hogy elfogyott az adat és nem jött újabb már N idő óta, az maximum timeout, de miért próbál beleolvasni a szerver a bufferbe, ha egyszer tudja, hogy üres, mert látja a szemaforból, hogy nem szabad? Nem az a kérdés, hogy ha nem jön adat időben, akkor miért lesz csend, hanem, hogy miért próbál meg ennek ellenére a szerver beleolvasni, ha nem jött? Mire számít, mi jön vissza egy üres bufferből? Én ezt nem értem.

    > Lennart nekem sem a kedvencem, a Red Hat-et nem ismerem, mint szervezetet, de érzelmileg elfogult vagyok Fedora használóként.

    A RedHat és a Freedesktop iszonyatos mértékű károkat okozott a UNIX világnak a shitware-eikkel, amiket a világra szabadítottak.

    > Az igen, C64-re kiadni játékot 2011-ben, szép! Kell hozzá eltökéltség. Ahogy nézem, írt C64-re jócskán kódot.

    A C64 scene a mai napig virágzik, még ma is adnak ki játékokat rá.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PipeWire - mi ez?: https://hup.hu/node/166237#comment-2606238

    Akkor itt beszéltünk el egymás mellett; nekem a buffer underrun a tényleges buffer underrun és az jött le, hogy ez a hulladék PA bele is olvas a feltöltetlen bufferbe, te pedig a buffer underrun lenne, ha beleolvasna állapotot is buffer underrun-ként kezelted, nálam az meg inkább buffer timeout, vagy empty buffer, vagy mittudomén.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> zeller


    Buta, szánalmas spammerek: https://hup.hu/node/174953#comment-2666862

    Ne tűnődj tovább, mutatom a célcsoportot: https://segitsegnelkul.eoldal.hu/cikkek/adok-kapok---csere-bere-.25.html

    (Mr Csicska, 2014.08.03 13:09)

    Szüksége van egy sürgős kölcsön 3%-os? Fizetni a számlákat? Ha igen, lépjen kapcsolatba velünk ma (csicska.spammer@gmail.com)

    (P. Bernadett, 2014.08.05 14:34)

    Tisztelt Csicska, olvastam hirdeteset es sajnos nagyon nagy szuksegem lenne hitelre. Szeretnem kerni, hogy tajekoztasson a hitel felteteleirol. Elore is koszonom. P. Bernadett

    Már az is, hogy egyáltalán hitelt akar felvenni egy ilyen tört magyarsággal megírt spam hatására, az is szörnyű, de az, hogy ezek után még a falra reply-zik, miközben a másik publikálta az email címét, hogy ott lehet elérni, az már leírhatatlan.
    És ez csak egy - hangsúlyozom: egy - példa volt, de ha végignézed ezt a csere-bere oldalt, akkor tucatjával találsz még; csak az első oldalon négy (!) balfasz akart felvenni hitelt ezektől a csalóktól. És ez csak egy "vendégkönyv" volt.
    Nem elszigetelt, nem szórványos esetekről beszélünk, hanem tömegesekről; ha nem működne, a spammerek már leszoktak volna róla, de nem szoknak, mert működik. Működik, mert sok a buta ember, akik nyakig ülnek az anyagi szarban és bármibe belekapaszkodnak. Ha átmész a második oldalra, ott is ott van egy ilyen "segélykiáltás",

    Végső elkeseredesemben írok. Eladósodás szélén vagyunk a csaladommal. 2500.000-rá lenne szükségem hogy minden tartozast ki tudjunk fizetni.havi 50000 körül tudnák törlesztőt fizetni.ha valaki tudna segíteni az olyan jó lenne.köszönöm

    mert a szerencsétlen azt hitte, hogy ez ilyen "hiteles" oldal, holott nem, csak egy moderálatlan "vendégkönyv", amit megszálltak a hitelbáró spammerek. És nem tűnik fel a célcsoportnak, hogy gaymailes accounttal és tört magyarsággal írnak, nem esik le nekik, hogy komoly hitelintézet ilyet nem csinál, hogy ez átverés.

    És ez is csak egy fajta spam volt, a "hiteles" és csak egy ország, kicsiny hazánk. De a probléma globális. A 2000-es években az emailforgalom 90%-a (!!!) spam volt és egészen 2017-ig 50% fölött volt az arány. Ez sem véletlen: a spam működik, tehát csinálják és mostanra sem azért esett ennyire vissza, mert már nem működne, hanem mert javulnak az email-es spamszűrők (mesterséges intelligencia és tsai), az online felületi csevegés meg a pár közösségi médiumra (frászbúk és tsai) korlátozódott, akik meg tűzzel vassal próbálják irtani a spamet (lévén nekik is kárt okoz: forgalom, sávszél, DB tárhely, moderátorok ideje), így ma már sokkal nehezebben jut el az emberekhez a spamszemét, mint 10 éve.

    TL;DR: az anyagilag szar helyzetben lévő, naív emberek a célcsoport, akik bedőlnek a spammereknek, mert még a spammereknél is butábbak. Amíg hal van, addig a horgász is marad.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> transitive


    Buta, szánalmas spammerek: https://hup.hu/node/174953#comment-2671147

    Most épp nem akarják a melleimet és a farkamat megnagyobbítani, ami azért megnyugtató valahol. Faxkivan.

    Lehet, hogy azért nem akarják megnagyobbítani, mert már annyira megnőtt, hogy teljesen kivan. :)))

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670078

    https://protonmail.com/privacy-policy

    Payment Information: We rely on third parties to process credit card, PayPal, and Bitcoin transactions and must therefore share payment information with third parties. Anonymous cash or Bitcoin payments and donations are however accepted. The legal basis of this processing is the necessity to the execution of the contract between you and us.

    https://protonvpn.com/privacy-policy

    Payment: The Company relies on third parties to process credit card and PayPal transactions, and we do not save your full credit card details. For example, if you make a payment with a credit card, your name and the last 4 digits of the credit card number will become part of the invoice and saved by us. Anonymous cash or Bitcoin payments and donations are also accepted.

    ...

    Right to Access, Rectification, Erasure, Portability, and right to lodge a complaint: Through the Service, you can directly access, edit, delete or export personal data processed by the Company in your use of the Service.

    Ezek sok szemből álló összetett műveletláncok. Kár a PM-en számonkérni azokat a gyenge láncszemeket, amik nem hozzájuk tartoznak, főleg, ha lecserélhetőek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670292

    Hát ott van az idézetben, hogy "Anonymous cash or Bitcoin payments and donations are also accepted." Vagy nem ittál eleget, vagy már túl sokat. :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> hajbazer , carlcolt


    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670402

    Nyilván befenyítették őket. A VPN-es oldalukon még kint van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670659

    Igen, "by default" nem "figyelnek meg", nem gyűjtik az IP-t, browser fingerprintet, de ha jön a sintér, akkor muszáj. Nem muszáj Tor-on keresztül: leírták, hogy a VPN-re nem vonatkozik az adatgyűjtési kötelezettség Svájcban.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670664

    Honnan tudod, hogy "szándékosan félrevezetően lett megfogalmazva"? A félrevezető még csak-csak érthető, hisz volt, aki nem értette (pedig sokan vagyunk, akik szerint világos volt), de mivel támasztod alá, hogy szándékos félrevezetés történik? Ha az történne, ha ez honeypot lenne, hogy meg lehessen figyelni azokat, akik nem akarják, hogy meg lehessen figyelni őket, akkor most se lenne leszedve, hanem bullshittel lenne körültákolva és akkor nem tolnák a VPN-t, meg a Tor-t, hanem sűrűn kussolnának ezekről, vagy ha szóba is kerülne, akkor pont azt mondanák, hogy ez szükségtelen, mert ők semmit se loggolnak...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670681

    Az rendben van, hogy te mint fizetős ügyfél tisztán akarsz látni, de az már nincs rendben, hogy elég egy szarul megkonstruált pletyka és szerinted rögtön bűnösök. Írj nekik, kérd ki a magyarázatot. Twitterre meg akármit lehet írni. Konkrétan a másik linkelt francia cikkre válaszolt egy PM-es, hogy kamu, mert ők az Europolnak csak úgy semmit sem adnak ki, csak, ha a svájci hatóságok kötelezik őket rá.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670749

    Ezt arra ertettem, hogy nezd meg hanyan irjak azt twitteren, hogy ok is felrertettek.

    Az lehet.

    De nem is csoda, hogy felreertettek az emberek. Ezeket pl. nem az ujsagirok talaltak ki maguktol:

    https://www.techspot.com/news/56880-protonmail-promises-nsa-proof-encry…

    "ProtonMail won’t have access to encryption keys and they won’t log personally identifiable information such as IP addresses."

    Az a baj, hogy de, ezt az újságíró "találta ki", illetve pontosabban: értelmezte félre, aztán meg terjesztette a fake news-t.

    Nem gondolom, hogy bunosok, hanem hogy velemenyem szerint gaz amit csinaltak a marketingesek. Regen ez nem is volt kiemelve az oldalukon, minek kellett ezt igy hirdetni? Tokeletesen eleg volt az amivel indultak. Ide nem bujkalni jottek az emberek, hanem a google es barataitol menekult mindenki.

    Ebben konszenzus van, a kommunikációt elég szarul tolják a srácok, dehát...

    Az amit csinaltak pontosan olyan mint mikor Musk azt sejteti, hogy full onvezeto a Tesla.

    Hát ez attól függ. Ha Musk leírta, hogy önvezető a Tesla, akkor hazudott. Ha azt írta, hogy önvezető lesz a Tesla, akkor lehet, hogy hazudott, de az is lehet, hogy nem. Viszont, ha ezt az emberek értették félre, hogy a Tesla már most önvezető, akkor viszont nem Musk hazudott, hanem az emberek nem tudnak olvasni. És ez baromi nagy különbség, mert itt ez forog fenn.

    En ott voltam a crowd funding kapanyuknal es utana is tamogattam a projectet. Ez egy for-profit ceg lett, es azt sajnalom, hogy gyozott a marketing.

    Az várható volt, hogy előbb-utóbb for-profit lesz, mert a jóakaratból meg a hitből nem lehet megélni. Egy darabig fenntartják magukat, aztán eldöntheti, hogy választ az elvei vagy a céljai közt és vagy hagyja veszendőbe menni amit addig elért, vagy pénzt kér, hogy folytatni tudja a munkát. Ez még önmagában nem feltétlen takar pénzéhséget; a kérdés az, hogy átbassza-e és kiszipolyozza az ügyfeleket, vagy nem. Én nem látom a PM esetében az utóbbit, de elismerem, hogy én free user vagyok, így tehát rálátásom nincs arra, hogy a pénzügyeit hogyan intézi a cég, de hallani nem hallottam disznóságról.

    Akarva/akaratlanul de rosszul kommunikaltak ezert bunosok.

    A szándékosságot kizárhatjuk. Magukat szívatták meg vele és bárki is szeretné megfingatni őket, az kapott tőlük egy jó lehetőséget.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670800

    Nem értem miért akarsz mindenáron rosszindulatot belelátni a részükről. Ha kamu lenne az egész, egy csali, egy adatgyűjtő, akkor a Torral éppenhogy lábonlőnék az egészet, viszont ennek ellenére ezerrel tolják. Itt inkább kommunikációs balfaszságról lehet szó, meg a törvények és a privacy/emberi jogok közti lavírozásról.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670883

    Mi volt a marketingbullshit? A "by default"?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670944

    Hát ha sejtetés volt, de ez az, ami koránt sem biztos. Egyel lentebb írtam, hogy igazából esélyük nincs cáfolni minden róluk kerengő fals információt, akár jó nekik, akár nem. Túl nagy az internet.

    Tudom. A kétségeidet meg is értem, de tényleg többre mennél, ha inkább írnál nekik. Audiatur et altera pars. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670951

    Ha visszaírtak, azt megoszthatnád (az érzékeny infók nélkül ofcoz).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Ar0n


    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670884

    Honnan tudod, hogy nem közöltek korrekciókat? Végigolvastad talán 2014-ig visszamenőleg az összes blogposztjukat, cikküket, Twitter/Facebook/Whatever-posztjukat, hírlevelüket?
    Honnan tudod, hogy egyáltalán láttak-e minden róluk szóló fals infót tartalmazó cikket, amikor több ezer volt belőlük? Ha neked lenne valami közismert szolgáltatásod, amit pár ember visz és naponta jelenne meg róla a jóég tudja hány cikk, blog/FB/Twitterposzt szerte a glóbuszon, volna erőforrásotok arra, hogy nemcsak mindet elolvassátok, de még reagáljatok is rá? Pláne, ha nem mind íródott olyan nyelven, amit beszéltek?

    Ha bűnösnek akarod őket látni, akkor bűnösnek fogod őket látni. De talán gondolkodni is célszerű lenne ítélkezés előtt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670885

    A legtöbb PM user egy fillért nem fizet nekik. Árut meg nem tudnak csinálni a júzerekből, mert nincs mit eladni; az szolgáltatás anonim, az IP címek/browser fingerprintek/etc. önmagukban értéktelenek, ráadásul lehetetlen megállapítani róluk, hogy egyáltalán validak-e.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670928

    Fölényeskedéssel nem mész semmire, mert nincs mire. Inkább leírhattad volna, hogy a három közül melyik csoport az, akit te balfasznak titulálsz és akiken szerinted a PM sokat keresett. Egyébként új személyi rekordot döntöttél: egy posztig bírtad türtőztetni magad. Ignore. Mondtam, hogy űzd mással a beteg játékaidat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670076

    Mentegetőzik, mert az emberek gondolkodás helyett anyáznak, hogy "ennyit a protonmail biztonságosságáról."

    Világosan leírták: a levelekhez senki nem fér hozzá a - felhasználónál lévő - kulcs nélkül, tehát nem tudják átadni, valamint a szolgáltatás anonim, tehát konkrét felhasználói adatokat sem tudnak átadni. Mit tudnak átadni akkor, ha pl. olyan történik, hogy a francia hatóságok a svájcin keresztül kötelezik őket az együttműködésre? Leírták a data collection részben.

    Szóval, ha a hatóságok a klímaaktivista emailcímét ismerik (climaactivist.dude@protonmail.com), akkor azt látják, hogy a rendszerbe valaki belépett ezzel az accounttal, erről, vagy arról az IP-ről, ilyen vagy olyan browserrel és OS-sel, küldött levelet ennek, vagy annak, de az üzenethez nem férnek hozzá, már amennyiben az illető titkosítva küldte (tehát a célszemély is PM fiókot használt). Nem tudom, hogy ki a lecsukott klímaaktivista és azt sem, hogy miért és hogyan csukták le, de ha a PM-től kapott adatokkal sikerült sittrevágni, akkor magának köszönheti, mert a PM süketre ordítja a júzerei fülét, hogy használják a Tor-t, vagy legalább a ProtonVPN-t, mert előbbi esetben simán hajukra kenhetik a hatóságok a kapott hamis IP-t, a második esetben pedig a PM nem kötelezhető az átadásra, mert nem is loggolja. Ha pedig azért bukott le, mert érzékeny adatokat (tartózkodási vagy a legközelebbi akció helye) küldött pl. gmailes fiókba, az megint PEBKAC, hiszen ennyi erővel a freemailról is küldhette volna; ha titkosítatlan fiókba küld üzenetet, ahhoz nem kell PM fiók.

    A PM csak azt ígérte, hogy ami levelet (és egyéb tartalmat) náluk tárolnak, ahhoz nem fér senki hozzá, még ők sem. Akkor mondhatnánk, hogy "ennyit a protonmail biztonságosságáról", ha valaki a kulcsok nélkül szerzett volna meg leveleket vagy más tartalmat onnan. Ilyen pedig nem történt.

    Hovatovább a PM 2015 óta open source, tehát lellenőrizheted a kódjukat, hogy van-e benne backdoor, vagy nincs.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670291

    A kérdés jogos, de a válasz egyszerű: amekkora erőfeszítéseket öl bele a mainstream média és néhány nagy cég, hogy ezt a projektet folyamatos lejáratással, sárdobálással és jogi vegzálással kicsinálja, valószínűsíthetőleg tényleg útban vannak a tömeges megfigyelés gépezetének.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670404

    A google-telenített verziót kell használni, akkor erre nincs esély.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670290

    Triviális biztos nincs benne, ez a projekt nagyon szúrja egyesek szemét és sokat kap a jóból, viszont hat év alatt nem találtak backdoort a publikus kódban. Igen, attól még lehet rés a pajzson, de ha találnának is, honnan tudhatod, hogy az szándékos backdoor, vagy egy emberi hibából eredő sechole? A glibc tökig van ismert biztonsági résekkel, mégis majd' mindenki használja valamilyen szinten (mármint a szakmabeliek, köztük 99%-os valószínűséggel te is) és mégsem mondja senki rá, hogy kétbalmancsos társaság szándékosan csinálják.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670157

    The police also noticed that the collective communicated via a ProtonMail email address. They therefore sent a requisition (via EUROPOL) to the Swiss company managing the messaging system in order to find out the identity of the creator of the address. ProtonMail responded to this request by providing the IP address and the fingerprint of the browser used by the collective. It is therefore imperative to go through the tor network (or at least a VPN) when using a ProtonMail mailbox (or another secure mailbox) if you want to guarantee sufficient security.

    Magyarul pontosan az történt, amit tippeltem.
    A lecserélt szöveg meg valószínűleg annak köszönhető, hogy régebben nem is gyűjtötték az IP címeket, aztán hatóságilag kötelezték rá őket. Pontosan ezért tolják az ember arcába a PM-esek minden sarkon, hogy használjon Tor-t, vagy a ProtonVPN-t, mert a VPN más elbírálás alá esik Svájcban.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670443

    Mert már nem állja meg a helyét?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670484

    Jött pár napja newsletter, de sosem olvasom el, így nem tudom, mit raktak bele. A weboldalon viszont leírták, hogy változtatnak:

    What we are changing

    We will be making updates to our website to better clarify ProtonMail’s obligations in cases of criminal prosecution and we apologize if this was not clear. As a Swiss company, we must follow Swiss laws. We will also clarify that the use of our onion site (details below) is highly recommended for users with heightened privacy needs. Finally, we will also be updating our privacy policy to make clearer our legal obligations under Swiss law.

    Tehát "maszatolásról" szó sincs. Azonfelül a titkosított tárhoz továbbra sem lehet hozzáférni és a VPN-jükön keresztül bonyolított forgalom IP-ihez sem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670543

    Lehet, bár kérdés, hogy mennyire nem volt az? Szerintem az, hogy "by default", meg az, hogy a svájci hatóságok kérésére muszáj kiadni ami van, az elég egyértelmű volt. (Azaz: a PM alapból lószart nem gyűjt, de tud, ha akar. És ha a hatóság megjelenik, akkor akarnia kell, ha tetszik neki, ha nem.)
    Ahogy az is, amit folyton nyomnak az ember orrába, hogy a VPN-ek Svájcban más elbírálás alá esnek, szóval ProtonVPN alól ha akarnak se tudnak kikaparni semmit a hatóságok. A Tort is folyamatosan tukmálják. Sajnos alacsony a hírleveleik és a blogposztjaik olvasottsága, legalábbis a mainstream média és a google-hálózat cikkeihez képest.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670661

    Az lehet. De ettől ez még nem maszatolás, max PR-baklövés.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2671036

    Már akié. Aki elolvasta rendesen, hogy mit írtak, azé nem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670660

    Nem tévesztettek meg vele senkit, az emberek magukat tévesztették meg. IMHO elég világosan le volt írva, hogy nem gyűjtenek, de megtehetik és ha jön a végzés, akkor fogják is csinálni, mert muszáj. Nem véletlenül forszírozzák a ProtonVPN használatát.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670675

    Leírták:

    IP Logging: By default, we do not keep permanent IP logs in relation with your use of the Services. However, IP logs may be kept temporarily to combat abuse and fraud, and your IP address may be retained permanently if you are engaged in activities that breach our terms and conditions (spamming, DDoS attacks against our infrastructure, brute force attacks, etc). The legal basis of this processing is our legitimate interest to protect our Services against nefarious activities. If you are breaking Swiss law, ProtonMail can be legally compelled to log your IP address as part of a Swiss criminal investigation. This obligation however does not extend to ProtonVPN (see VPN privacy policy here). Additional details can be found in our transparency report.

    Your login IP address is also kept permanently (until you delete it) if you enable authentication logging for your account (by default this is off). The legal basis of this processing is consent, and you are free to opt-in or opt-out at any time in the security panel of your account.

    Röviden, átmeneti loggolás az van a spammerek miatt, de nem tartják meg alapból, hacsak nem kényszeríti őket a hatóság. Nem tudjuk, hogy az aktivista mikor regisztrálta azt az email-t, ha röviddel előtte, akkor lehet, hogy az átmeneti logok közt még megvolt. Vagy ő maga kapcsolta be az autentikációs naplót. Erről sincs egy szó sem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> harlequin


    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670670

    Nem. A by default az azt jelenti, hogy folyamatosan loggolnak és nem csak akkor, ha odajön a törvény, hogy most loggoljatok. Amit beidéztél, egy szót nem mond arról, hogy milyen körülmények között informálta őket, mik előzték meg az információ átadását.

    https://techcrunch.com/2021/09/06/protonmail-logged-ip-address-of-french-activist-after-order-by-swiss-authorities/

    ProtonMail’s founder and CEO Andy Yen reacted to the police report on Twitter without mentioning the specific circumstances of that case in particular. “Proton must comply with Swiss law. As soon as a crime is committed, privacy protections can be suspended and we’re required by Swiss law to answer requests from Swiss authorities,” he wrote.

    In particular, Andy Yen wants to make it clear that his company didn’t cooperate with French police nor Europol. It seems like Europol acted as the communication channel between French authorities and Swiss authorities. At some point, Swiss authorities took over the case and sent a request to ProtonMail directly. The company references these requests as “foreign requests approved by Swiss authorities” in its transparency report.

    https://threatpost.com/protonmail-log-ip-address-french-activist/169242/

    There is a difference between security/privacy, and anonymity. As we wrote in our public threat model (published back in 2014), “The internet is generally not anonymous, and if you are breaking Swiss law, a law-abiding company such as ProtonMail can be legally compelled to log your IP address.” This cannot be changed due to how the internet works. However, we understand this is concerning for individuals with certain threat models, which is why since 2017, we also provide an onion site for anonymous access (we are one of the only email providers that supports this).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670682

    *shrug*

    Hát írj nekik. Többre mész vele, mint ha a többi PM usert akarod meggyőzni arról, hogy ők a Google II.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670714

    Az új infók behozatala rendben van, csak kissé egyoldalúak voltak; kb. minden jöttment 3rd-party entitás véleménye be lett citálva, csak épp a PM válaszai vagy magyarázata nem.

    Egy internetes boszorkányégetésnek vagyunk tanúi most, csak kérdés ki az egyház, ki az, aki a PM égéséből profitál? Egyrészt azok, akik a tömeges megfigyelésben érdekeltek, másfelől pedig azok a konkurens mailszolgáltatók, akiktől a PM júzereket csaklizott el. A google pl. mind a két csoportba beleesik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mentegetőzik a ProtonMail: https://hup.hu/node/175048#comment-2670748

    Párhuzamos! Muszáj?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> carlcolt


    [Megoldva] Napkitörés vagy mi a "szösz"? (Win 10-es laptopok furcsa viselkedése): https://hup.hu/node/175012#comment-2668673

    A kibaszott Microsoft Office az egyetlen, ami a mezei Windows felhasználót ahhoz a kupac szarhoz köti.

    Igazából azok vannak a windowshoz láncolva, akiknek a használt cucca windows-only, vagy, ha macOS-re van is port belőle, nekik nincs Apple vasra pénzük.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    UltraSparc IIe és UltraSparc IIi felcserélhetősége: https://hup.hu/node/170757#comment-2524170

    Sun Blade 100. Arra volnék kíváncsi, hogy ha a vele majdnem ekvivalens Sun Blade 150-ben UltraSparc IIi van, akkor lehet-e ebbe is azt rakni. A memória elvileg nem lehet gáz, mert a Sun Blade 150 ugyanúgy csak 2 GB-ig támogat RAM-ot, holott a CPU és a memóriavezérlő engedné 4 GB-ig, de csak 512 MB-os DIMM modulokat eszik meg, pont, ahogy a 100-as is. A IIi-ben kétszer akkora az L3 cache, az azért nem jönne rosszul.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    UltraSparc IIe és UltraSparc IIi felcserélhetősége: https://hup.hu/node/170757#comment-2524311

    Köszi a linket, ez nem volt meg. Mondjuk a 150-esnél is azt írja, hogy nem lehet kicserélni az 550 MHz-es verziót 650-esre, ami viszont tényleg elég érthetetlen; fordítva még érthető lenne (mondjuk mert nem bírja az 550-es a 650-es órajelet), de így? A kipróbálással pont az a bajom, hogy nem szeretném, ha kinyúvadna... Ennek a CPU grounding ringnek még utána kell néznem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    UltraSparc IIe és UltraSparc IIi felcserélhetősége: https://hup.hu/node/170757#comment-2524355

    Thx, ez jó hír, mert tápot tudok berakni nagyobbat, a hűtés meg egyrészt szintén cserélhető, de amúgy is, ha egy 650 MHz-re tervezett CPU-t (egy Blade 150-ét) 500 MHz-en járatok (a Blade 100-asban), akkor az éppenhogy hidegebb lesz a vártnál. Azt nem tudom, hogy az órajelet mi szabályozza a Sun Blade-ekben, de tudtommal nem állítható. (Fixme.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    UltraSparc IIe és UltraSparc IIi felcserélhetősége: https://hup.hu/node/170757#comment-2524169

    -

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    UltraSparc IIe és UltraSparc IIi felcserélhetősége: https://hup.hu/node/170757#comment-2670917

    Közben fejlemények: szereztem egy UltraSparc IIi-nek felcímkézett UltraSparc IIe+-t (amit az olasz seller PC processzorként adott el, mert olyan PGA-370 tokozása van, mint a Pentium III-as CPU-knak) és kontaktoltam eme blogposzt írójával, aki azt írta vissza, hogy a földelőgyűrű csak azért van benne, hogy megakadályozza, hogy a borda felemelkedjen/elforduljon és ne érintkezzen a CPU-val, csak mivel vezet, ezért földeli a bordát is. Azonfelül fogadna velem 50 Euróban, hogy a két CPU kiosztása kompatibilis. :)

    Ja és ha megtalálom az oszcillátort, akkor kicserélhetem és mehet a gép akár 650 MHz-zel is, csak akkor tényleg melegedni fog, meg egyes alkatrészek, amik az alaplapi órajellel működnek, "vicces" viselkedést produkálhatnak. Nem tervezem, de soha se mondd, hogy soha. :)
    Melegedésről annyit, hogy a Wikipedia szerint P=C*U*U*f, azaz C=P/(U*U*f). Itt ugye az U=1.7, az fB100=500 és az fB150=650, tehát ha PB100=15 és PB150=19, akkor CIIe=0.01038 és CIIe+=0.01011. Ennek megfelelően akkor a IIe+ CPU-val felvértezett Blade 100-asban a teljesítmény az PB100+=CIIe+*U*U*fB100=0.01011*1.7*1.7*500=14.6089, tehát még kevesebbet is kéne, hogy zabáljon valamivel. Elméletileg.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668571

    Rinocéroszbőrbe csomagolt fapofával huhognak a minden képzeletet felülmúló mértékű rasszizmusról, aztán sikerült nekik kemény egy darab majomkodó embert kipécézni a jóég tudja hány tízezer ungáricse szurkolóból álló tömegből, miközben a nyugati országok csapatainak drukkerei közt is bőven akadnak ilyenek.

    Woke/Cancel induló:

    Egy a jelszó: kettős mérce.
    Állj közénk és harcolj érte!

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 007 -> lupus , zdesigner , chx , BaT , solt87 , mbael , kassaiviktor


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668662

    Mintha az előző rezsim nem lopta volna ki a szemünket...ja de, sőt, ők még ki is lőtték. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668696

    Busszal. Ha nem kell erőltetni azt, ami nem megy, akkor az előző rezsim miért erőltette a kormányzást? Azoknak is megvoltak a maguk "stadionjaik".

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668704

    Most lehetne egy sort poénkodni a Strabag Demokratákon, Zusslágeren, Kulcsáron, az Elenderen és még számos más vicces dolgon, vagy összehasonlításokat csinálni, hogy ki milyen GDP-t tudott produkálni, vagy ki hogy kezelte az államadósságot, de igazából ez mellékes, mert vastagon le van szarva, hogy ki mennyit lopott és mire költötte: a mostaniak nem lépték át azt a határt, hogy kezet emeljenek az emberekre, az előzőek meg átlépték.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668719

    Egy. Nem ők kezdték, hanem a rendőrök kezdtek el lőni és verni. (És elsősorban nem is a valódi szélsőjobbos Kigyúrt Kopasz Keménymagot, hanem a nyugdíjasokat, nőket, vasággyal ötven kilós srácokat.)

    Kettő. Az autókat és a kukákat pár tucat ember gyújtotta fel egy 250-300 ezres tömegből, de a rendőrök az egész tüntető tömeget szétlőtték/szétkönnygázosították/szétverték/szétvízágyúzták/szétkardozták(!). (Vagy szerinted pl. az itt látható hölgy is gonosz szélsőjobbos gyújtogató? (A bácsit meg a srácot meg se kérdezem...)) Aztán meg "összeszedegettek" egy csomó "szélsőjobbos" újságírót, bloggert, kommentelőt(!) akik csúnyát mertek írni a kormányról; vitték őket az akkor még nagyon is üzemelő A60-ba, folyton meghosszabbított előzetesbe, tárgyalás és ítélet nélkül, család meg néha azt sem tudta, hogy hol vannak, akiket elvittek.

    Három. Ha nálunk csak szélsőjobb van a jobboldalon, akkor az idestova 12 éve regnáló kormány és összes szavazója is szélsőjobboldali. Ha nekik a szokásuk felgyújtogatni a dolgokat, akkor miért nem csinálják?

    Bónusz +1. A hazai "szélsőjobb" labdába se rúghatna a nyugati szélsőbalos "tüntetések" mellett; nálunk nem égtek le egész városrészek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , mbael


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668743

    Ebből, amit leírtál, egy büdös szó sem igaz. A rendőrök parancsra rátámadtak a tüntetőkre. (Nem, kukákat nem gyújtogattak a zsaruk és utcakővel sem dobálták egymást, ilyet nem mondtam, hiába hazudsz.) A keménymag csak ezután kezdett gyújtogatni, meg utcakövekkel dobálózni. A tömeg meg nem védett senkit, hanem menekült, ahogy bírt. (Ezt nem is értem, hogy hoztad össze, hogy a nyuggerek, meg egyetemista csajok védték a kigyúrt kopaszokat...)
    Talán nézz meg pár akkori képet és videót, amin látszik mi történt.

    Hogy Hitler korában ki volt náci, azt nem tudom. Ma a liberálfasiszták azok.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668749

    Tehát te azt mondod, hogy a rendőrök önszorgalomból kezdték el szétverni a gyújtogatás előtt a tömeget?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668781

    Milyen szabály írja elő a még nem randalírozó tömeg szétverését?
    Nem volt felszerelésük...én nem tudom, honnan veszed ezeket. Képek és videók készültek a vízágyúkról, a könnygázról, a viperákról, a karddal felszerelt lovasrendőrökről; nem, nem volt felszerelésük. Meg azonosítójuk sem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668970

    Tehát a zsaruk parancsnokai adtak parancsot arra, hogy a mezei droidok csoportosan rugdossák a földön az embereket, vagy, hogy fejbelövöldözzék őket a könnygázlövedékkel?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668722

    Tehát először támadni, aztán pedig az egész tömeggel együtt ledarálni a védekező fosadékot?
    Mit kéne akkor csinálni a BLM-mel és antifával akik szó szerint a fél US-t felgyújtották?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , bra-ket


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668748

    És az első kérdés? Először támadni, aztán a nem gyújtogató tömeggel együtt ledarálni?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668806

    De a tömeg nem kezdett autókat borogatni/gyújtogatni. A rendőrök kezdték a tömeget verni, meg lőni, az autóborogatás/gyújtogatás csak utána következett és csak a keménymag által (elképzelem az akciónyugger szupernagyit, ahogy felrúgja a sikátorban a kispolszkit). Ami meg a "korpát" illeti, abból volt 2-300 db. a "korpa közé keveredőkből" meg szó szerint ezerszer annyi; akkor kik keveredtek kik közé? Odamenni meg azért ment oda, mert a) joga van odamenni, b) tüntetni akart valami ellen, c) akkor még nem lőttek, amikor odament.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668818

    A "drukkerek" nem csináltak semmit, amíg a rendőrök nem mentek neki a tömegnek. Egyébként a képen látható emberek közül melyik tűnik szélsőjobboldali focihuligánnak?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668832

    Ez bullshit. A rendőrök akkor lőnek, ha parancsba kapják. Egyébként a Kossuth téren a kutya nem gyújtogatott, a balhé a Szabadság téren kezdődött; a kossuth-térieket miért is kellett akkor szétverni?

    Él az alkotmányos jogaival és kimegy tüntetni, ha nem tetszik a rendszer === kurwának állt és ne csodálkozzon, ha a rendőr szétbassza. Gratulálok. Csak tudnám, hogy ilyen logika mentén mit rinyál folyton az ellenzék mindenért, mit sírnak, hogy diktatúra van, hiszen ez tök természetes, nem, hát minek jöttek ide?

    Nem a beszédjén volt a hangsúly; mások is buktak már le, hogy kamuztak. De egyik sem lövetett a tömegbe, rajta kívül.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668884

    Hol? Az egy helyben álldogáló embertömegre gondolsz? Az volt a csőcselék? Azok mentek "feléd"?
    Meg volt szervezve? Az, hogy többszázezer átlagember spontán, néhány óra leforgása alatt kiment az utcára? Mondjuk ki tudja...Szanyi Tibor szerint Gyurcsány maga szivárogtatta ki a felvételt, szóval, ha ez szervezés, hogy úgy teszel, mintha lebuknál valamivel, hogy kicsalogasd az embereket az utcára és lőhesd őket, akkor lehet, hogy meg volt szervezve.
    Azt nyugodtan elfelejtheted, hogy ezt a jobboldal szervezte volna. A Fidesz előtte akkorát zakózott a választáson az ostoba "rosszabbúlélüngminnégyéve" "kampány" miatt, hogy még Vlagyivosztokban is kilengtek a szeizmográfok; a kutya nem hallgatott volna rájuk. (A balhé alatt ráadásul Orbán épp Brüsszelben volt. (Gyurcsány meg Moszkvában.)) A MIÉP meg a Jobbik meg még a Parlamentbe se jutott be, ketten együtt szereztek 2.2%-ot, ami nincs 200e ember és annál messze többen mentek ki tüntetni. Konkrétan Csurka Istvánt el is hajtotta a tömeg.
    Jól megszervezték, mondhatom.

    És ha mégis sztrájkolnak, akkor mi lesz? Lövik őket? Nyilván ez is pofátlanság, nem bagatellizálni akarom, de tegyünk már különbséget a jogi patkánykodás és a fizikai erőszak között.

    Talán olvasd el még egyszer, amit írtam: mellékesek a gazdasági mutatók, csak az "olcsóság" kapcsán linkeltem őket; a lényeg, hogy itt fél évszázada ő volt az első, aki fizikailag bántotta az embereket.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668931

    Már megint nem. A tömeg fékezte a radikális keménymagot, a rendőrattak előtt nem volt gyújtogatás, sokadjára írom már le. Az lehet, hogy pár provokátor esetleg megdobálta a rendőröket üveggel, de azokat sem a jobboldal küldte oda, hanem a baloldal, casus bellinek.
    #define túlkapás
    Ha a túlkapás alatt azt érted, hogy ő nem mondott ilyet tollba a zsaruknak, hogy folyjon a vér, az lehet, de tudta, hogy folyni fog, ha kiadja a parancsot az oszlatásra. Azt meg ne akard már megmagyarázni, hogy a rendőr félelmében rohan rá csoportosan nyugdíjasokra, meg nőkre és veri szét őket. Több ilyen kép és videó is készült, ahogy a rendőrök a legagyatlanabb focihuligánokat megszégyenítő módon csoportosan rugdosnak valakit a földön. Aha, kurwára félhettek tőle, hogy beleharap a bakancsukba, már ha volt még foga.

    Ha te úgy gondolod, hogy a te tulajdonod fontosabb, mint bárki élete, az a te bajod, nem rólam állítasz ki ezzel szegénységi bizonyítványt. Csak mellékesen, a halálbüntetést itt már nagyon régóta eltörölték, de te itt ezzel a mentalitással nem egyszerűen újra bevezetnéd, hanem vagyon elleni bűncselekményre alkalmaznád és azt is tárgyalás és ítélethozatal nélkül. Hát gratulálok. Van még kérdés, hogy ki itt a fasiszta?

    Ezek után nem csodálkozok rajta, hogy te még több vért akartál. Nincs jogod a futballhuligánokat fikázni, hiába volna egyébként miért.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668950

    Nem vizionálok semmit. A rendőrök szétverék a tömeget, ez tény és az is, hogy ők kezdték a balhét. A "csőcselék" addig semit nem csinált.

    Szigorú büntetés != halálbüntetés || testi fenyítés. Ezek az erőszakos büntetések már rég nem részei az állami hatóságok által alkalmazható eljárásoknak. Helyszíni büntetés az max. bírság van, azon felül letartóztatás, de az nem büntetés, az majd utána jön, ha jön. Igen, a rendőrnek joga van magát megvédenie, de a) az arányos önvédelem rájuk is vonatkozik, tehát még akkor sem rugdosunk alaktalan húscafatokra valakit csoportosan, ha focihuligán, b) ők kezdték a cirkuszt és a tömeget kezdték el oszlatni, nem pedig a "csőcseléket".

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668967

    Olyat egyszer sem állítottam, hogy a baloldal kezdte volna a bunyót. Végig azt mondtam, hogy a zsaruk voltak. Azt mondtam, hogy a provokátorokat küldte oda a baloldal. Nem mondtam ellent magamnak, hiába próbálod azt a látszatot kelteni.
    Amúgy ennyi? Szándékos félreértelmezés és a szavakon való lovaglás, majd hülyének minősítéses hiteltelenítési kísérlet? Elfogytál?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669035

    Hiába próbálod úgy forgatni, hogy hülyeségnek tűnjön, nem az; a rendőrök rongyoltak neki a tömegnek, nem fordítva; ha volt is, aki provokálta a rendőröket, azt a baloldal küldte oda, mert nekik volt érdekük a tüntetés feloszlatása, nem a jobboldalnak, de gyújtogatás, rombolás a rendőrattak előtt nem volt. Én ezt mondtam, csak kurwára elfogytál és próbálod kiforgatni amit mondok, meg engem hitelteleníteni. Bukó.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669051

    Aha...
    Témához valami?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669077

    Szó szerint azt mondtad, hogy "én vagyok az egyetlen", én meg megmutattam, hogy mások is használják ezt a szófordulatot. Továbbá azt is állítottad, hogy "rendszeresen", aztán mutatsz 9 db találatot, amit 4 év alatt hoztam össze. Tehát ez is csak a szokásos bolond féle hazudozás.
    Témához valami? Nem fogod elvinni a mocskolásom felé az egészet, ahogy szeretnéd.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669125

    Mondtam, hogy nem fogod elterelni a szálat a mocskolásom felé. A beteg játékaidat űzzed mással. Majd, ha lesz a témával kapcsolatban is valami értelmes hozzászólásod, majd válaszolok, addig ignore.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669072

    Nem mondtam ellent, csak te próbálod úgy beállítani. Én eddig kétszer cáfoltam, hogy miért nem, te meg csak ugyanazt hajtogatod szmájlizva, mintha bárki elhinné, hogy röhögsz.
    A "baloldal" szót meg eddig a topicig összesen egyszer használtam (politikai kontextusban) a hupon, tehát nem lehet a kedvenc szavam, pláne nem lehetett meg eddig, lévén én jobbára elkerülöm a politikai topicokat.
    Mégvalami a témához, vagy próbálod elterelni a dolgot a személyeskedés felé, hátha nem veszik észre?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669085

    Tehát semmi, maradt a személyeskedés.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , mbael


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668914

    Had kérdezzem már meg, hogy mit is keresett ott egy tank? Minek kellett azt kivezényelni? Csak nem azzal is lőni akarták a tömeget?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668923

    Mivel demonstrálta a megszállást, ha mozgásképtelen volt? Egyébként még ha múzeumi darab is volt, nagy ötlet volt egy balhé kellős közepébe odarakni...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668915

    Nem. A "szkinhedek" meg sem moccantak, amíg a rendőrök nem kezdtek el lőni, meg ütni. A tömeg nem akart balhét és ők ezerszer annyian voltak, mint a "szkinhedek". Csak a liberálfasiszták állandóan náciveszélyt próbálnak vizionálni, hátha akkor a plebsnek nem esik le, hogy ők az igazi nácik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> chx , end , mbael


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668930

    Az igen... Szóval, ha valaki egyenruhát merészel ölteni, azt péppé kell verni viperával, karddal, meg ki kell lőni a szemét. No comment.
    És kik voltak akik összeverték ezeket az embereket? Tényleg a keménymag, vagy provokátorok? Mi oka lett volna még a drukkereknek is arra, hogy random embereket verjenek meg? De még ha az agyatlanabbja meg is tette a balhé kitörése után; a rendőrök az egész többszázezres tömeget oszlatták fel brutálisan szétverve azt. Isoraz, no comment.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668937

    #define alkalmas megfélemlítésre
    Ez az egyik legaljasabb duma, hiszen kinek mi a félelmetes. Holnap valaki már a zöld színt is félelemkeltőnek fogja találni, hiszen a nyilaskereszt is zöld; verjük péppé a környezetvédőket is. Hát nem, azért nem lehet szétverni senkit, mert visel valamit. Ha tiltott dolgot visel is, azért is csak bírság jár, nem pedig rendőrattak.
    Egyébként nyilaskeresztet még a "szkinhedek" sem vettek fel; jó reggelt kívánok, tiltott önkényuralmi jelkép, majd bolond lesz kiplakátolni magára, ha tényleg nyilas, mi? Nem, a különféle "félelemkeltő" jelképeket a provokátorok vitték oda, a tömeg meg kurwára gyorsan lekoptatta őket.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668953

    Hogy micsoda? Az öltözik feketébe, aki akar; citálnál erre valami jogszabályt, hogy csak a fegyveres erők hordhatnak fekete ruhát? Akkor miért nem verik péppé a rendőrök a rockereket, emósokat, gyászoló embereket és még sorolhatnám?

    Ez ilyen fából vaskarika, hogy a hatóság mondja meg, hogy mi alkalmas megfélemlítésre és ha ők úgy döntenek, hogy félnek a nyuszijelmeztől, akkor a nyuszijelmezbe öltözött csóringereket nyugodt szívvel szétverhetik, mert félelemkeltőek, hiszen a hatóság is megmondta?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668966

    Mutass egy olyan törvénycikkelyt, ami kimondja, hogy öltözékért megverhet valakit a hatóság. A törvényhozók ilyet nem állítottak, te mondtad, hogy "félelemkeltő egyenruháért" járt a verés. Nem. Nem járt. Ilyen törvény nincs.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668919

    Még a keménymag is csak azután kezdett randalírozni, miután a rendőrök lőni kezdtek; jóhogy, a tömeg nem akart balhét és ezerszer annyian voltak.
    Hogy aztán a rendőrök tényleg csak simán lőni kezdtek, vagy volt ott pár darab beszivárgott provokátor, aki casus bellit szolgáltatott nekik, az már sose derül ki. De ha Szanyi Tibornak igaza van (és ahogy nézem még sokan mások - külföldön és idehaza - is ezt állítják), akkor simán megáll, hogy Gyurcsány, miután kiszivárogtatta a beszédet, odaküldött pár provokátort a spontán összeverődött tömegbe, hogy dobjanak sörösüveget vagy akármit a rendőrökre, hogy legyen miért rohamot vezényelni a tömegre. (Még véletlenül sem a keménymagra, hát azok visszaütnek...)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , mbael


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668727

    Aha...mert azt csak nektek lehet. (Keresztbe szarod, igen.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668780

    Ja, az antirasszista tüntetők (BLM, antifa). Sőt, ki is nyírják őket. Több feketét öltek meg pár hét leforgása alatt, mint a balfasz/rasszista amcsi rendőrök évek alatt. No comment.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , wladek1


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668805

    Mi volt a baj az érvelési technikával? (Mármint azon túl, hogy fáj az igazság.) Paralellbe lett állítva a két rezsim: mind a kettő lopott és elbaszta a pénzt fasságokra, de csak az előző lőtte a tömeget.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2668868

    Egyszer már megtette, nem baj? Mi a garancia rá, hogy nem fogja megint?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669036

    Ez aztán a cáfolat. Akkor 2006-ot csak álmodta mindenki, ugye?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , mbael


    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669299

    Ismét itt a hup cyberszkarabeusza és megint nem futja másra, mint beszólásra.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669312

    Ezt hívják konkrétumok nélküli személyeskedésnek, amit csinálsz. Mik itt a tények, amit nem bírok? Nem verte szét a tömeget a rendőrség 2006-ban, vagy mi?
    Amúgy téged még nem nagyon láttalak beszélgetni itt bárkivel, trollkodni, beszólogatni viszont elég gyakran látlak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ezért szar magyarnak lenni: https://hup.hu/node/175011#comment-2669353

    A kérdésre válaszolj, ne terelj, ne fölényeskedj.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Linus alapértelmezetté tette a '-Werror' flaget az összes kernelfordításnál: https://hup.hu/cikkek/20210906/linus_alapertelmezette_tette_a_werror_az_osszes_kernelforditasnal#comment-2669415

    ...és minden IF-nek legyen ELSE ága is :)

    Így gondolod? :)))

    int elempos(elem *a, int l, elem e)
    {
    	int i;
    
    	if (a == NULL)
    	{
    		return -1;
    	}
    
    	for (i = 0; i < l; ++i)
    	{
    		if (a[i] == e)
    		{
    			return i;
    		}
    		else
    		{
    			continue; // :P
    		}
    	}
    
    	return -1;
    }

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Linus alapértelmezetté tette a '-Werror' flaget az összes kernelfordításnál: https://hup.hu/cikkek/20210906/linus_alapertelmezette_tette_a_werror_az_osszes_kernelforditasnal#comment-2669468

    Sebaj, megcímkézem az egyetlen return-t és oda goto-zok. ;)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> kmm , kbalint , bennyh


    Linus alapértelmezetté tette a '-Werror' flaget az összes kernelfordításnál: https://hup.hu/cikkek/20210906/linus_alapertelmezette_tette_a_werror_az_osszes_kernelforditasnal#comment-2669746

    Abban mi a kihívás? Kirakom globális változóba, a return meg visszaad, amit akar. :]

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> bohocmasni , nullptr


    Linus alapértelmezetté tette a '-Werror' flaget az összes kernelfordításnál: https://hup.hu/cikkek/20210906/linus_alapertelmezette_tette_a_werror_az_osszes_kernelforditasnal#comment-2670294

    Nem tűnt fel, hogy szarkazmus volt?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] A Pfizer megbukott Izraelben, hatásfoka 0: https://hup.hu/node/174817#comment-2661805

    Ha az oltások és a halálesetek megoszlása közt egyenes arányosság áll fent, akkor az azt jelenti, hogy a vakcina - ezúttal a szó legszorosabb értelmében - nem oszt és nem szoroz. Ha a vakcina javítana a helyzeten, akkor 80-90%-os átoltottság esetén a haláleseteknek kevesebb, mint 80-90%-a kellene, hogy az oltottak köréből kikerüljön, ha pedig rontana, akkor pedig több. Az egyenes arányosság azt igazolja, hogy a vakcina nem csinált semmit. Se pro, se kontra.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] A Pfizer megbukott Izraelben, hatásfoka 0: https://hup.hu/node/174817#comment-2661825

    Én nem kértem semmit sem... Én azt mondtam, hogy ha egyenes arányosság áll fent, akkor a vakcina nem befolyásolja az eredményt, mert nem csinál semmit. Szerintem rossz helyre válaszoltál.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] A Pfizer megbukott Izraelben, hatásfoka 0: https://hup.hu/node/174817#comment-2661842

    A mutációk során az ereje elfogyott.

    Én ezt is jósoltam, még mielőtt kijöttek volna a vakcinák.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Kezdőcsomag játékfejlesztés iránt érdeklődőknek - Raylib: https://hup.hu/node/175031#comment-2669324

    Thx && sub.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , s-kami


    Kezdőcsomag játékfejlesztés iránt érdeklődőknek - Raylib: https://hup.hu/node/175031#comment-2669555

    Mert érdekel a téma és ez egy jó librarynak tűnik, lehet belőle tanulni, hogy mit hogy old meg, stb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> nevergone , chx , s-kami


    Kezdőcsomag játékfejlesztés iránt érdeklődőknek - Raylib: https://hup.hu/node/175031#comment-2670091

    Nem, de azért kár idejárni, hogy mindenkivel kötekedjen.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> Gyuszk , s-kami


    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668573

    Csak tipp, de az nVidia felvásárolta az ARM-ot, az Apple meg az nVidia nem igazán szeretik egymást; lehet nem akarnak tőlük függeni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> carlcolt


    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668674

    Jogos, én úgy emlékeztem, hogy már rég tető alá hozták.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668656

    Regiszterből van még 512-bites is az x86-ban, az adatbusz az, ami 64-bites. Viszont azt akkor memória oldalról el is kell tudni látni adattal, szóval vagy átállunk GDDR-re, vagy mindenképp két DDR-es modul kell majd egy olvasáshoz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668785

    Megpróbáltam rákeresni, hogy mennyiért vesztegetik, de semmi érdemlegeset nem találtam, azon túl, hogy 2019-ben a HBM2 GB-onként $7.5 volt, azaz egy 64 GB-os HBM2 modul cca. 144000 Ft lehetett akkoriban. Hát, nem az az asztali PC kategóriás cucc. Amúgy mindenütt csak GFX kártyákban jött szembe, de konkrétan CPU-hoz nem találtam semmit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668802

    Ki beszélt RPi-ről; x86-ról, asztali PC-kről volt szó.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668869

    Én hiszek neked, de itt az asztali gépek 128-bitesítéséről volt szó. :) Ezért mondtam, hogy GDDR, vagy mindenképpen kettős DDR, mert különben nincs értelme a CPU adatbuszát kiterjeszteni 128-bitre, ha maga a RAM csak 64-bites adatbusszal bír.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668895

    Kicímezhető memóriatartomány??? Te valamit nagyon félreértettél, adatbuszról volt szó, nem címbuszról.

    A multi-channel az nem ekvivalens a kiterjesztett adatbusszal, az olvasás ott továbbra is több lépésből történik meg, lévén a CPU-nak nincs annyi data-pinje.

    Ki beszélt olcsó Celeroncsokról, könyörgöm??? Egy esetleges jövőkép 128-bitesített adatbuszú x86-osairól volt szó.

    Übersebességről sem volt szó; arról volt szó, hogy 128-bites regiszter van az x86-ban, de az adatbuszra egyszerre nem fér ki annyi.

    Ne haragudj már, de te melyik szálat, vagy kinek a hozzászólásait olvasod? :) Csak mert konzekvensen nem arról beszélsz, amiről szó volt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668907

    A DDR 64-bit széles. Mindig is annyi volt.

    A Pentium II-nek 64-bites adatbusza volt, ahogy az összes többinek is. Kívül, fizikailag. Az, hogy belül az x86-osok cache-e hány bites adatbusszal bír, illetve a fizikait hányszoros ciklussal tudja írni/olvasni az más kérdés; itt a fizikai adatbuszról volt szó, az pedig még mindig 64-bit, lévén a DDR RAM is 64-bites. Ezért mondtam, hogy ha a CPU adatbuszát kibővítjük, akkor vagy át kell állni a GDDR-re, vagy mindenképp csak párosával lehet a DDR-t használni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668945

    Nem az egész utasításkészlet száll el... :)))

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668979

    Tudom, de nem ez volt a lényeg. Még csak nem is az, hogy van unaligned access-t lehetővé tevő parancs. A lényeg, hogy a fizikai adatbusz 64-bites. Igen, belül a cache már 256, meg 512, meg mittudomén hány bites adatbusszal is bírhat. Igen, a fizikai adatbuszt sokciklusosan tudja meghajtani a CPU, így működik a multi-channel is. De a fizikai adatbusz 64-bites, így az egyszerre közlekedő adatmennyiség az 64-bit és annyi is marad, mindaddig, amíg a fizikai lábak számát nem bővítik. És ha ez megtörténik, akkor pedig vagy átállunk egy szélesebb adatmozgatást lehetővé tevő RAM típusra (pl. GDDR, vagy akár a HBM, ha valaki aranyból akar gépet építeni), vagy kettő (vagy több) DDR RAM-ot kell a CPU-val használni, különben a 64-bit feletti lábak a levegőben fognak lógni. Erről volt szó, nem másról.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669058

    Kész... Asztali gépekről és azok CPU-iról volt szó; te most tényleg egy sort nem olvastál el a threadből, vagy direkt szívózól? Ezt hogy dugod be egy PC-be, vagy egy Mac-be?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669086

    Család, de mellékes; 64-bites adatbusza van. Asztali gépbe csak 64-bites adatbuszú CPU-t tudsz rakni (vagy kisebbet, de az mellékes most).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669088

    És? Fizikailag továbbra is 64-bites a címbusz mind a CPU, mind a RAM oldalon.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669122

    Adatbuszt akartam írni, csak elbasztam. Nem mintha nem tudnád, hiszen végig adatbuszról beszéltem, többször fel is hívtam rá a figyelmed. Tényleg kötekedni akarsz? Tőled nem vártam volna.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669152

    Az N * 64-bites párhuzamos DDR-hez képest nem valószínű, hogy a fele annyi csatornán hajtott, de kétszer akkora adatbusz szignifikáns sebességnövekedést okozna (valamennyi biztos lenne, de nem sok), de ilyet nem is állított senki. Amennyiben kiterjesztik az adatbuszt, akkor mi indokolná, hogy hirtelen lefelezzék a csatornaszámot, mi abban a haladás? Természetesen azonos csatornaszámról és kétszer akkora adatbuszról van szó. Jelen pillanatban asztali gépbe csak 64-bites adatbuszos CPU-k és RAM-ok vannak, a multi-channel, meg a többprocesszoros alaplap nem változtat azon, hogy az az adatmennyiség, ami egy CPU és egy RAM modul között egyszerre mozgatható, az 64-bit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669305

    Akkor nem hoz gyorsulást, ha a csatornaszámot lefelezed, de mint írtam, nem tudom, hogy honnan veszed, hogy ha kibővítenék 128-bitre az adatbuszt, akkor lefeleznék mellé a csatornaszámot, mert annak tényleg nem lenne értelme.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2669642

    Az lehet, hogy nem gazdaságos, ehhez nem értek. De elméleti bővítésről volt szó, gazdasági szempontok nem voltak eddig.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Jönnek a 128 bites rendszerek? : https://hup.hu/node/175009#comment-2668898

    Ld. itt a második bekezdést. Multi-channelt 128-biten is lehet csinálni; kb. megduplázhatja a 64-bites multi-channel sebességét.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    x86 & gcc ... így szeretjük: https://hup.hu/node/169019#comment-2473650

    A GCC rossz kódot fordít, rossz utasítást használ és alignment crasht produkál. Ha megnézed az ASM forrást

    gcc kecske.c -O2 -S -o kecske.s
    cat kecske.s
    	.file	"faszom.c"
    	.text
    	.section	.text.startup,"ax",@progbits
    	.p2align 4,,15
    	.globl	main
    	.type	main, @function
    main:
    .LFB641:
    	.cfi_startproc
    	leaq	20+a(%rip), %rax
    	pxor	%xmm1, %xmm1
    	leaq	400(%rax), %rdx
    	.p2align 4,,10
    	.p2align 3
    .L2:
    	movaps	(%rax), %xmm0
    	addq	$16, %rax
    	mulps	-12(%rax), %xmm0
    	mulps	16(%rax), %xmm0
    	cmpq	%rax, %rdx
    	addps	%xmm0, %xmm1
    	jne	.L2
    	movaps	%xmm1, %xmm2
    	movaps	%xmm1, %xmm0
    	shufps	$85, %xmm1, %xmm2
    	addss	%xmm2, %xmm0
    	movaps	%xmm1, %xmm2
    	unpckhps	%xmm1, %xmm2
    	shufps	$255, %xmm1, %xmm1
    	addss	%xmm2, %xmm0
    	addss	%xmm0, %xmm1
    	cvttss2si	%xmm1, %eax
    	ret
    	.cfi_endproc
    .LFE641:
    	.size	main, .-main
    	.comm	a,4000,32
    	.ident	"GCC: (Debian 7.3.0-1~mx17+1) 7.3.0"
    	.section	.note.GNU-stack,"",@progbits
    

    akkor GDB-vel végigsteppelve kiderül, hogy az érintett utasítás a "movaps (%rax), %xmm0". A MOVAPS pedig megköveteli, hogy ha memóriahozzáférés is van, akkor az 16-tal osztható címen történjen. Márpedig te egy float tömböt indexelsz, ami 32-bites értékekből áll, azaz csak a 4-gyel osztható indexek lesznek 128 bitre-ra igazítva.

    A CLang azért működik, mert ha megnézed a forrást

    clang kecske.c -O2 -S -o kecske.s
    cat kecske.s
    	.text
    	.file	"faszom.c"
    	.globl	main                    # -- Begin function main
    	.p2align	4, 0x90
    	.type	main,@function
    main:                                   # @main
    	.cfi_startproc
    # %bb.0:
    	xorps	%xmm1, %xmm1
    	xorl	%eax, %eax
    	jmp	.LBB0_1
    	.p2align	4, 0x90
    .LBB0_2:                                #   in Loop: Header=BB0_1 Depth=1
    	movups	a+36(,%rax,4), %xmm1
    	movups	a+40(,%rax,4), %xmm2
    	mulps	%xmm1, %xmm2
    	movups	a+68(,%rax,4), %xmm1
    	mulps	%xmm2, %xmm1
    	addps	%xmm1, %xmm0
    	addq	$8, %rax
    	movaps	%xmm0, %xmm1
    .LBB0_1:                                # =>This Inner Loop Header: Depth=1
    	movups	a+20(,%rax,4), %xmm0
    	movups	a+24(,%rax,4), %xmm2
    	mulps	%xmm0, %xmm2
    	movups	a+52(,%rax,4), %xmm0
    	mulps	%xmm2, %xmm0
    	addps	%xmm1, %xmm0
    	leaq	4(%rax), %rcx
    	cmpq	$99, %rcx
    	jbe	.LBB0_2
    # %bb.3:
    	movaps	%xmm0, %xmm1
    	shufps	$229, %xmm0, %xmm1      # xmm1 = xmm1[1,1],xmm0[2,3]
    	addss	%xmm0, %xmm1
    	movaps	%xmm0, %xmm2
    	movhlps	%xmm0, %xmm2            # xmm2 = xmm0[1],xmm2[1]
    	addss	%xmm1, %xmm2
    	shufps	$231, %xmm0, %xmm0      # xmm0 = xmm0[3,1,2,3]
    	addss	%xmm2, %xmm0
    	cvttss2si	%xmm0, %eax
    	retq
    .Lfunc_end0:
    	.size	main, .Lfunc_end0-main
    	.cfi_endproc
                                            # -- End function
    	.type	a,@object               # @a
    	.comm	a,4000,16
    
    	.ident	"clang version 7.1.0-svn353565-1~exp1~20190407125230.69 (branches/release_70)"
    	.section	".note.GNU-stack","",@progbits
    	.addrsig
    

    akkor látod, hogy az nem MOVAPS-ot, hanem MOVUPS-ot használ a memória piszkálásakor, aminek nem szükséges a 16 byte-os alignment.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> tibyke , suckit , SPYFF


    [Megoldva] hajbazer merre lehet?: https://hup.hu/node/174991#comment-2668078

    Átment a Hülye Windózos Seggfejek Weboldalára csicskítani a pszeudoprogresszívokat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] hajbazer merre lehet?: https://hup.hu/node/174991#comment-2668225

    Mérnököt írt, nem mérnökurat. Nem a mérnökökkel van neki baja, hanem a balfaszokkal, akik keresleti alapon mérnöki diplomát szereztek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> hajbazer , ak0sh


    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2655557

    Hát, én megpróbáltam frissíteni, de BASIC működni: http://oscomp.hu/depot/VirtualBox_Haiku64_26_07_2021_16_40_18.png
    Biztos sokan akadtak rá és bedugult.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2655632

    Erre majd akkor válaszolok, amikor nem tetszik összekeverni a biztonsági protokollt az átviteli protokollal; addig csak félve jegyzem meg, hogy ha a szerver már csak TLS-t támogat, akkor akkor se lenne "SSL a hivatkozáson", ha HTTPS-en keresztül linkelném...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2655778

    Tőlem nem kell ezért elnézést kérni, de ha már trollkodni akarsz, akkor ne hagyj magadon támadási felületet.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> Gyuszk , freeoli


    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2655960

    Egyébként most már lefrissült; átállítottam a repositorykat a beta3-ra, aztán ütöttem egy update-ot és lefrissült az egész rendszer. Kb. két perc alatt. És ez is csak azért tartott addig, mert a nyelvi csomagokat telepítgette.
    http://oscomp.hu/depot/VirtualBox_Haiku64_27_07_2021_19_29_39.png
    A portsot (HaikuPorts) mondjuk kikapcsolta, reboot után vissza kellett kapcsolni és még egyszer update-ot nyomni, de az is megvolt fél perc alatt.
    http://oscomp.hu/depot/VirtualBox_Haiku64_27_07_2021_19_33_01.png

    Viszont update után fogtam egy bugot: a mouse pointer úgy tép, mint az állat és nem reagál a változtatásokra, magyarul az egérbeállítások eltörtek.

    Update: Ez a bug a 32-bites rendszert is érinti, nem csak a 64-bitest.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> neuron


    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2667343

    Most kísérletképpen leupdate-eltem mind a két VM-et és az egér sebességét már lehet állítani, de a gyorsulást nem. Ezt nem tudom, hogy minek kellett egyáltalán piszkálni, amikor ez tökéletesen működött már sok-sok éve...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2667520

    just a hobby, won't be big and professional like gnu

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2655951

    Melyik browserről van szó? WebPositif? Vagy a NetSurf?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Haiku OS R1/Beta3: https://hup.hu/cikkek/20210726/haiku_os_r1_beta3#comment-2655972

    Thx.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2665227

    Nem vagyok OpenBSD expert, de a sysupgrade -s alapból a latest snapshotra visz. Miután a rendszer rebootolt, még kell egy sysmerge, hogy a konfigokat rendberakja, majd utána egy pkg_add -u a csomagok frissítéséhez.

    Legalábbis a release-to-release upgrade így zajlik (kivéve, hogy -r kapcsoló kell), itt a 6.8 to 6.9 útmutatója, ez alapján én éppen most frissítettem fel a 6.8-asomat 6.9-re. Probléma nem volt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> zaphodb


    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2665447

    Mi köze a boot lassúságának az operációs rendszerekhez? Te itt a systemd párhuzamosított boot-ját mérted össze a BSDInit (vagy minek hívják) egyszálú boot-jával, márpedig nem csak ez a felállás létezik; tedd vissza a SysVInitet Linux alá és tegyél fel egy párhuzamos boot-ot lehetővé tevő initet OpenBSD alá (pl. nosh), aztán máris fordul a kocka. A fájlrendszer sebessége sem biztos, hogy az OS sara; ugyanazon gépen és ugyanazon - és ugyanolyan FS-re formázott - partíción mérted Linux és OpenBSD alatt is? A kernel lassúsága alatt mit értesz, konkretizálnád?
    Van framebuffer konzol OpenBSD alatt, úgy cca. 2015 óta. Mit értesz a man-ok gyengesége alatt, konkretizálnád? A shelleknek sincs túl sok köze az operációs rendszerekhez; használhatsz ksh-t Linux alatt és használhatsz bash-t OpenBSD alatt (FYI: az OpenBSD-ben alapból van bash), akár default-tá is teheted őket.

    BTW, milyen vasra raktad fel az OpenBSD-t?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2665704

    Itt nem az OS függvénye volt a bootsebesség, hanem a cserélhető inité. Te összemérted a systemd bootsebességét a BSDInittel, ahogy mondtam (már amennyiben ugyanarra a gépre raktad fel mindkettőt, különben még a gépek közti teljesítménykülönbség is belezavar) és ahogy kiderült a fájlrendszerek sebessége sem az OS függvénye volt.
    Viszont nem válaszoltál arra a kérdésre, hogy milyen vasra raktad fel az OpenBSD-t. Ugyanazon a vason lassabb a programok betöltése OpenBSD alatt, mint Linux alatt? Összehasonlítani mindig azonos környezetben kell, különben nem ér semmit az egész.

    Betűtípust betölteni a wsfontload-dal tudsz.

    Miért is volna windózmatyizás-szerű, ha bash-t, vagy zsh-t használnál OpenBSD alatt, ha szabad tudnom? Mitől lenne ez linuxosítás? Mi köze van a bash-nak vagy a zsh-nak a Linuxhoz? A bash 1989-es, a zsh 1990-es, a Linux meg 1991-es. A BSD-ken már akkor volt bash és zsh, amikor a Linux még nem is létezett. Akkor mitől is volna linuxos privilégium a bash/zsh használata, mitől is lenne linuxosítás, ha OpenBSD alatt bash-t/zsh-t használnál? Ennyi erővel Linuxon bármilyen nem Linux alatt született shell használata BSD-sítés, Solarisosítás, AIX-esítés, urambocsá, POSIX-compliant shell esetén UNIX-osítás.

    A Firefox egy az OpenBSD-től teljesen független projekt. Szerinted, ha szarul portolják OpenBSD-re, akkor az az OpenBSD-nek, mint rendszernek a hibája?

    Hogy a disklabelek szokatlanok, azt megértem és aláírom, de a windowsos partíció betűjelekhez semmi köze nincsen. Nem, nincs c: meghajtód, mert a C disklabel az nem egy partíció, hanem több, konvencionálisan a root és swap partíciókon kívüli összes többi.
    A swapot meg nem célszerű megszüntetni akkor sem, ha "sok" RAM van a gépben (BTW, FYI: a mai JS-sel torkigbaszott webkettős világban a 16 GB nem számít soknak), mert nem a rendszer falja fel a RAM-ot, hanem az alkalmazások. Olyan Linux alatt se nagyon van, hogy bebootolsz egy Linuxot és a konzol cseszegetésén kívül nem csinálsz vele semmit és mégis elszublimálna 16 GB RAM. A browser viszont fel fogja falni.
    Ettől függetlenül a "furcsa", "zavaró", meg "félrevezető" kitételek szubjektívek; ez megszokás kérdése.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> tethys


    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2665821

    Az egy dolog, hogy a core team fejleszti az egészet, de ennyi erővel a Linuxnak meg még initje sincsen; akkor mivel hasonlítottad össze és milyen alapon? A lényeg, hogy te az initeket hasonlítottad össze a bootidőnél, nem a rendszereket. A SysVInit és a BSDInit egyébként nem ugyanaz az initrendszer (System V vs. BSD).

    Nem, a bash és a Linux közel sem szinonim fogalmak, maximum neked. Csak mondom, hogy a 10.15-ig (Catalina) a macOS-ben is a bash volt a default shell és a macOS desktop részesedése 8-10x-ese a Linuxokénak, azaz ennyi erővel a bash a macOS-sel lenne szinonim, már, ha egy operációs rendszer és egy shell szinonim fogalmak lehetnének.

    Kicsit bővebben is leírhatnád, hogy mit is csináltál, miket írtál be, mert az, hogy "nem működik", az nem bugreport...
    Én nem ijesztgettelek semmivel sem, csak leszögeztem egy tényt: a webkettes browserek felzabálnak sok GB RAM-ot. Tehát hiába nem használsz sem Linux, sem OpenBSD alatt bloatware szoftvereket, mert egyet mindenképpen fogsz: a browsert. Hogy most épp nem eszik sokat, az lehet, hogy azért van, mert nem látogattál meg olyan bloated oldalt.
    Hinni meg nem szokásom; nekem is 16 GB RAM van a gépemben és nekem sem szokott elfogyni, de volt már rá példa, amikor elfogyott (pl. sok GB-os lemezkép csesztetése, sok virtuális gép egyszerre, valami überbloated webkettes alkalmazás) és akkor bizony jól jött a swap.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2666108

    Van, akiknek a systemd sosem lesz "szokásos". Igen, a bootot meggyorsítja, azon initekhez képest, amik nem tudják a szolgáltatásokat párhuzamosan fellövöldözni, de vannak más párhuzamos indítást támogató initrendszerek is.
    Hogy az OpenRC mennyire gyorsan kel fel, vagy sem, azt nem tudom, de újfent felteszem a kérdést: milyen vason használtad az OpenBSD-t? Ugyanazon, mint a Linuxot? Mert ezt már sokadjára kérdem, de egyszer sem válaszoltál.

    Hogy neked mi micsoda, az egy dolog, de az a te perspektívád, nem a világé. Vö. "azokat sose vette senki komolyan"; hát nem, max. te nem vetted komolyan, de az legyen a te bajod. És nem, nem csak GUI-s normik használták, lévén a világ ~10%-a használja, ami - lássuk be - mély merítés, akárki előfordulhat benne és ez nem csak "a legutóbbi divat, az utóbbi néhány évben"; az Apple desktop részesedése mindig is nagyobb volt, mind a Linuxé.
    Hogy melyik shell a legjobb, annak eldöntését meghagyom az egyes shellek rajongóinak, mert nekem fingom sincs; én még mindig POSIX-compliant shell kódot írok, az megy mindegyikben...

    Nem, nem feltétlen kell SQLite a Ports-ban való keresgetéshez; olvasd el a manualt. Be is baszna, ha kéne, hiszen nem mindenki beszél SQL-ül.

    Szóval pontosan az történt, amit jósoltam: a browser felfalt több GB-ot, mert csak, de csakazért se lesz swap, mert csak? Mert még így is volt elég RAM? És ha legközelebb nem lesz? Amikor már kelleni fog, akkor már hiába akarod bekapcsolni, gátat sem árvíz után építünk.
    Ez a jobb, vagy nem jobb, mint a Linux, ez egy teljesen értelmetlen összehasonlítgatás; mire jobb? A fogyasztást és a sebességet megint csak nem sikerült konkretizálni, hogy ez mit is takar, meg azt sem, hogy ugyanazon a vason mértél-e, mint Linux alatt.
    A végére - mert nem tudtam megállni - a "Mac/Windows mindsetű normik" miért maradjanak(?) a Linuxnál, nekik nem inkább a Mac-nél, meg windowsnál kéne maradniuk?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> Dolphy , ibenny


    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2666520

    Éééés negyedjére sem sikerült leírni, hogy milyen vasra raktad fel az OpenBSD-t...

    Ennyi erővel minek a find | fzf combo, amikor ott az ls | grep?

    Neked az vallás, ha valaki tapasztalatból mondja, hogy swap nélkül kurwa nagyot lehet szívni? Épp most futottál bele abba, amire jó előre figyelmeztettelek és mégsem akarod a swap partíciót, mert csak; ki nem viselkedik itt racionálisan?

    Az lehet, hogy a "normiknak" nem való az OpenBSD, de nekik a Linux se. Ami felületet és alkalmazásparkot fel tudsz rakni a Linuxra, annak az elsöprő többségét a BSD-kre is fel tudod rakni, lévén amikre ezek épülnek, azok crossplatform cuccok, úgyhogy, ha egyik nem jó nekik, akkor a másik se.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2666790

    Hát, ha valakit, engem nem lehet regex-overuse-zal vádolni, de ha az a baj, hogy nem egymás melletti karaktereket akarsz beütni, ott a karakterek közti regex az annyi, hogy: .*
    Azért az csak nem olyan bonyolult. Aztán meg ha csak a fájlnevekben keresel, azt a find már alapból tudja.
    De ez már off, tök mindegy mivel keresel; nem kötelező az SQLite.

    Maximum akkor "gáz" a TRIM hiánya, ha nagyon régi SSD-t használsz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2666849

    Egy szóval nem mondtam, hogy bloat az fzf; csak azt próbáltam mondani, hogy ez eléggé ilyen DirectTurkász fajta keresés, ami nem baj, de azért nem kell lehúzni az OS által adott lehetőséget; vö. a "make search akármi= útvesztőkkel"; FYI: ez az "útvesztős" megoldás is awk-kal turkászik a ports fában, csak éppen ő tudja is, hogy hol keres, te meg az "útvesztők" kihagyásával a teljes ports fát átnyálaztatod a turkászós cuccaiddal, úgyhogy hiába nyúlsz a legminimalisztikusabb cuccokhoz, így is nagyobb overhead-del fog járni.
    Az SQLite-os megoldás nekem sem nyerte el a tetszésemet, de opcióként nincs vele baj.

    De minek kéne TRIM-capable OS-t bootolni és manuálisan TRIM-melni, amikor a modern SSD-kben van garbage collection? A TRIM-support lehetett szempont 10 éve, de ki a túró vesz ma szándékosan 10 éves SSD-t direkt OpenBSD alá?

    A drivereket leszámítva az OpenBSD ugyanúgy alkalmas desktopnak, hiszen ugyanazok a desktop környezetek érhetőek el rá, mint FreeBSD-re.

    Esetleg nem akarod elárulni, hogy milyen vasra raktad fel az OpenBSD-t?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2666958

    Ott fent csak azt írtad, hogy tervezed feltenni egy ThinkPad-re, utána, amikor rákérdeztem, hogy mire raktad fel, akkor nem mondtad.

    Bírom ezeket a konkrétum nélküli, hatásvadász megfogalmazásokat, hogy "komótos", meg "villám sebességek"...time paranccsal mit mértél egyik alatt és mit a másik alatt? Mik voltak az FS cache beállítások OpenBSD alatt és mik voltak Linux alatt?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2667064

    "Érzetre..." Arra szoktunk adni a reáltudományokban. :/

    Szóval akkor mégis be lehet állítani azt a konzolt olyanra, amilyenre szeretted volna. Ki hitte volna. :P

    Már megint egyes programok dolgait húzod rá a rendszerre és már megint egyes programokat mosol össze a Linux-szal. Ha a GNU ls és find kell neked, akkor miért nem rakod fel őket? A bash-t már tisztáztuk, hogy köze nincs a Linuxhoz, most akkor tisztázzuk, hogy a GNU toolsetnek se: egyfelől elérhető OpenBSD alá is, másfelől meg már a 80-as években is létezett, bőven a Linux előtt (a GNU ls konkrétan '85-ös, a find meg '90-es).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2667220

    Nem a konzol nem jó, hanem a konfig.

    Ezen a "a BSD-seknek nem kéne leragadni túlzottan ennél a POSIX kompatibilitásnál, ugyanis így nem lesz soha fejlődés" kitételen nem tudom, hogy sírjak, vagy röhögjek, vagy mindkettőt felváltva, vagy akár egyszerre. Remélem ez vicc volt. :P Ha elérhetőek a GNU toolok egy mozdulattal, akkor "leragadtak" a POSIX-kompatibilitásnál? Pont azért van így, mert nem szarják telibe a backward-compatibility-t, ha az kell, akkor ott a default toolset, ha meg az új feature-ök, akkor ott a GNU.

    Az utolsó bekezdéseddel már majdnem kezdtem egyetérteni, hogy ebben tényleg van valami, amikor megint kilukadtunk oda, hogy ha felteszed az extended toolsetet, akkor az olyan, mint egy Linux disztró, BSD kernellel... Nos, a túrót. Van olyan Linux disztró, amiben nemhogy a GNU toolset, de semmi sincs, mert nem is kell, hogy bármi legyen benne, mert mondjuk valami embedded szart hajt meg. A GNU és egyéb - desktop/server Linuxok alatt megszokott - toolsetek használata nem "Linuxosít" el semmit, mert ezek a toolsetek nem ekvivalensek a Linux-szal, de még csak nem is Linux sajátosságok; a BeOS klón Haiku-ban is a bash a default shell.
    Az meg, hogy az emberek 99.999%-a mit gondol, vagy mond, az miben releváns a kettőnk vitáját és a te az OpenBSD-ről alkotott és kommunikált véleményedet tekintve? Mi tudjuk, hogy GNU tools != Linux, nem? Én legalábbis tudom, te meg azt állítod, hogy tudod, de akkor miért csinálsz folyton úgy, mintha nem tudnád? Ezek mind cross-UNIX toolok, te pedig folyton Linux-privilégiumként tekintesz rájuk és úgy is érvelsz, mintha azok lennének. Én nem értem, hogy ezen mit nem lehet érteni, hogy ez miért hibás álláspont és invalid érv.
    BTW, a Linuxhoz a systemd-nek és a pulseaudio-nak sincs köze, mert azok sem részei a kernelnek, ezek a userspace-t fertőzték össze. A pulseaudio ráadásul nem is Linux-only sajnos, pl. a Solarisokat is megfertőzte.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2667519

    Dehát ennek pont az az oka, amit mondanak. Ha a GNU toolok funkcionalitása kell, akkor tedd fel őket, hiszen elérhetőek. Ha meg POSIX rendszer kell, akkor meg az van by default.

    De itt most a kettőnk vitájáról van szó, nem a legtöbb emberről. Állításod szerint te tudod, hogy ez nem így van, csak akkor miért beszélsz úgy, mintha nem tudnád? BTW, ez a "legtöbb ember" kitétel is ilyen konkrétumok nélküli, levegőben lógó, minden számszerűséget nélkülöző légből kapott állítás. Mint kitárgyaltuk, macOS-ra is van GNU toolset és azok 6-8x annyian vannak, mint a Linuxosok; akkor miért is forrt volna egybe a legtöbb embernél a GNU a Linux-szal? A GNU-nak saját OS-e is van.
    Igazság szerint már az Illumos sem húzhatja túl sokáig így, hogy a szarákül kinyírta a Solarist. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    OpenBSD 7.0 BETA: https://hup.hu/cikkek/20210824/openbsd_7_0_beta#comment-2665705

    Az OpenBSD nem minimalista. A minimalista azt jelenti, hogy csak az a minimum van benne, ami a minimális működéshez kell, annál azért meg még az OpenBSD-ben is több van.

    Ezzel viszont

    Valahogy előnye, hogy a polkorrektkedők nem találták még meg maguknak, nincs CoC, nem támogatnak melegfesztiválokat, ilyen Red Hat, P5stering, Gnome-osok, MS, Google, Ó-rák-köl, stb. még nem tuszkolták bele a millió soros kreténségeiket, mert nem látják rá méltónak. Így meg csak hobbiszakkör jelleggel szakemberek fejlesztik maguknak, szakmai alapon, és nem az öltönyös-nyakkendős cégvezérek divatmajmolása dönt, ez is egy kifejezetten jó dolog benne.

    maximálisan egyetértek. :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> kecske


    Sportnemzetek: https://hup.hu/node/174820#comment-2662615

    WC = Woke/Cancel, szóval passzol...bár az "okos WC" ebben az esetben oximoron.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Ritter


    Sportnemzetek: https://hup.hu/node/174820#comment-2662219

    Fura, itt más szerepel; igaz, ezen a Tokiói még nincs rajta, de annyit nem számíthatott, hogy ekkora változás legyen. Mármint a sorrendben.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Biden: Chaos inevitable: https://hup.hu/node/174874#comment-2663842

    https://9gag.com/gag/arMw2D7

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> solt87


    Biden: Chaos inevitable: https://hup.hu/node/174874#comment-2664378

    Bevásárlóközpont. :]

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Best of US Marines: https://hup.hu/node/174882#comment-2664122

    Én nem tudom mi van itt; megnézte egyáltalán valaki a videót? :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> kikadff


    Best of US Marines: https://hup.hu/node/174882#comment-2664132

    Csak mert sorra érkeznek a politikai kommentek, a videó meg nem politikai jellegű volt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Best of US Marines: https://hup.hu/node/174882#comment-2666220

    Wasn't the point, but whatever.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Tudományosan igazolták, hogy a bullshittelés magas intelligenciával jár: https://hup.hu/node/174855#comment-2664148

    Írjátok úgy, hogy "nem szimpatikus", abba nem lehet belekötni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> Hevi , nullptr


    Tudományosan igazolták, hogy a bullshittelés magas intelligenciával jár: https://hup.hu/node/174855#comment-2664157

    Asserossz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Tudományosan igazolták, hogy a bullshittelés magas intelligenciával jár: https://hup.hu/node/174855#comment-2665547

    De.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Hekkerek (WTF!): https://hup.hu/node/174884#comment-2664188

    Barna. Nem, a kék!

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> n4buk0d0n0z0r , siddis


    20 éves a Haiku!: https://hup.hu/cikkek/20210822/20_eves_a_haiku#comment-2664370

    Reméljük az 1.0-finalig már nem kell újabb 20 évet várni. :P
    Amúgy sok boldogot a projektnek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    20 éves a Haiku!: https://hup.hu/cikkek/20210822/20_eves_a_haiku#comment-2664462

    miqlas, de már nem járkál hupra.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Devuan 4 "chimaera" telepítő ISO béta: https://hup.hu/cikkek/20210818/devuan_4_chimaera_telepito_iso_beta#comment-2663221

    Itt egy lista a bajok egy kis részéről, meg egy másik lista, "pár" a bajokat elemezgető cikkel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Devuan 4 "chimaera" telepítő ISO béta: https://hup.hu/cikkek/20210818/devuan_4_chimaera_telepito_iso_beta#comment-2663238

    Én már összeszámolni sem tudom, hogy hányezerszer lett már megcáfolva ez a "nem ismerik és nem hajlandóak megtanulni" felütésű degradálása a systemd-elleneseknek, de újra-és-újra előkerül...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> solt87 , bra-ket


    Devuan 4 "chimaera" telepítő ISO béta: https://hup.hu/cikkek/20210818/devuan_4_chimaera_telepito_iso_beta#comment-2663731

    "Nem ismerik és nem hajlandóak megtanulni" -> 68000x megcáfolva = "csak azért sem"? Ez hogy jött ki?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> solt87


    Devuan 4 "chimaera" telepítő ISO béta: https://hup.hu/cikkek/20210818/devuan_4_chimaera_telepito_iso_beta#comment-2663733

    Szóval aki nem systemd-t használ az büytkölhet magának init integrációt ahhoz amit akar használni, de supportot nem kap hozzá.

    Ez a karbantartók szégyene és nem a systemd érdeme.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> solt87 , bra-ket


    Devuan 4 "chimaera" telepítő ISO béta: https://hup.hu/cikkek/20210818/devuan_4_chimaera_telepito_iso_beta#comment-2664456

    Én nem a programfejlesztőkről beszéltem, hanem a karbantartókról. Nem a programfejlesztő feladata lenne, hogy adott disztró minden initjéhez is megcsinálja a támogatást, hanem az adott disztró karbantartóié. Az ő szégyenük ez, nem azé, aki a programot írta.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Magyar Nemzet a jövőbe lát - múlt időben írtak egy szeptemberben megrendezésre kerülő konferenciáról: https://hup.hu/node/174864#comment-2663404

    Pedig trey ígéretet tett arra, hogy a flame-en kívül mindenhonnan moderálni fogja.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    20 éves a HUP!: https://hup.hu/cikkek/20210811/20_eves_a_hup#comment-2661351

    Szóval a HUP pontosan 10 év mínusz két héttel fiatalabb, mint a Linux? :)

    Amúgy bulldog szülinapotot, még legalább ugyanennyit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2661814

    nem sok szoftver volt rájuk

    WTF... Láttál te már Tiger-t vagy Leopard-ot? Annyi cucc volt rá, mint a nyű. A fontosabb szoftverek többségét portolták rá (vagy épp róla, ld. Photoshop), amit meg nem, annak meg volt alternatívája.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> arpi_esp , davebacsi


    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2662120

    Nem, nem csak az ms és az Adobe cuccait portolták rá, hanem szinte minden olyan programot, amit a nagyobb szoftvercégek adtak ki. Honnan ez az egzakt statisztika, hogy 5%-a se? Forrás?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2662163

    Én nem vagyok Apple fan, ezt baromira benézted. Amigán nőttem fel, most pedig Linux/PC az elsődleges rendszerem.
    A PowerMac-eket nem is az OSX miatt, hanem a MorphOS (next-gen Amiga OS) miatt szereztem be, viszont kiváncsiságból feltettem a Tigert is és nem azt tapasztaltam, hogy semmi sincs rá. Amit viszont te leírtál a Tiger szoftverkínálatáról, az minden konkrétumot nélkülözött. Milyen iparági standardra gondoltál, ami nem volt elérhető a PPC-s Mac-eken? Az Adobe és az ms cuccait már tisztáztuk, hogy volt Apple rendszerekre portjuk és ezzel az "iparági" cuccok jelentős részét le is fedtük. Voltak rá a nagy 3D modellerek is, pl. Maya, vagy AutoCAD. Voltak rá zeneszerkesztők is, pl. Fruity Loops. Videóvágók is, pl. Sony Vegas. Vajon a grafikusok/animátorok és a zenészek miért preferálták annyira ezt a platformot, ha annyira nem volt rá semmi? Felhasználói utility-k? Itt egy pár Tigerre és itt egy pár Leopardra. Classic Mac OS repoval borítva van a net.
    Akkor mi nem volt rá? Talán játékok? Hát a homebrew windows játékok özöne biztos nem volt rá, de a nagy játékfejlesztő cégek portolták rá a cuccaikat. A Classic Mac OS-eken a DOS éra mainstream stuffjainak többsége megjelent, OS X-re pedig a windowsos cuccokat portolták.
    Milyen iparági cuccokra gondoltál? Csak mellesleg mondom, hogy az "iparági" cuccok nagy részét az amcsik állították elő, ott pedig kultusza van az Apple-nek és olyan nem nagyon volt, hogy egy magára valamit adó cég a PC-t támogassa, de az Apple gépeket ne.

    Az x86 kapcsán baromi érdekes ez az "ipari szabvánnyá váló OS-ek" kitétel; van egyáltalán olyan, hogy ipari szabvány OS? Mert én nem hallottam róla. Legjobb tudomásom szerint szabvány OS nincs, csak OS-ekre vonatkozó szabványok (mint pl. a POSIX). Mit értettél te ipari szabvány OS alatt?
    Az Apple legsikeresebb gépe az Apple ][ volt? 5-6 millió eladott géppel? És akkor az iPhone 6 a maga 222 milliós eladásával mi? És akkor még nem beszéltünk az Apple desktop részesedéséről, ami a maga 8-10%-ával több mint félmilliárd Apple desktop gépet jelent világszerte. A '90-es évek végén/2000-es évek elején ugyan "csak" 3-6% volt, ráadásul akkor még a piac is kisebb volt, de még az is többtízmilliós nagyságrendet jelent. Egy ekkora piacot biztos kihagytak a nagy "iparági" cégek...
    Ez is valami olyan állítás lehet, mint, hogy a PPC-s Apple gépek "csak néhány évig voltak használatban"; FYI: a 6100-asok '94 márciusában rajtoltak, a G5-ösök gyártását 2006 augusztusában fejezték be. Ez több mint 12 év.
    Visszafelé kompatibilitás? Amikor kijött az első használható konzumer windows, az xp, akkor a szoftverpark egy jelentős részének csengettek, akkora differencia volt a 9x-ek és az NT-k között. Apple? Nemhogy a Classic Mac OS cuccait lehetett futtatni teljes integrációban OSX alatt, de utána, az architektúraváltás után a Rosettával lehetett futtatni x86-on a PPC-s programokat.

    Azon meg nincs mit csodálkozni, hogy 20 éves gépeken kevés mai feladatot lehet ésszerűen megoldani - noha itt kell leszögeznem, hogy ez csak részben a feladatok bonyolultságának növekedése miatt van így, a másik fele a programozói társadalom ellustulása miatt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> csardij , kikadff


    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2662803

    És mi az, amit mindenütt használnak és minden alkalmazás elérhető rá? Ez még a windows-ra se igaz, hiszen azt sem használják mindenütt és nem érhető el minden alkalmazás rá. Adnál rá forrást, hogy a PPC-s Mac-ek és az Apple OS-ek rosszul voltak dokumentálva? Az OSX a nyílt forrású Mach kernellel és a BSD környezettel szerinted annyira rossz doksival bírt? Vagy az OpenFirmware? Miért is ne lett volna lehetősége bárkinek bővítőkártyát építeni PPC-s Mac-ekhez, amikor azok a NuBus, AGP, PCI, PCI-X és PCIe nyílt, ipari szabvány buszokat használták? Könyörgöm, beledugok egy "pécés" kártyát a PPC-s Apple gépbe és megy; nekem PC-s hangkártya, hálókártya és videokártya (a videokártyákon persze cserélni kell a firmware-t, ha PC-ből rakod át) van beleplugva a PowerMac-ekbe és mennek. Miről beszélsz?
    Ezzel szemben a windows dokumentáltságáról jobb, ha inkább nem is beszélünk.

    Az Apple fanságról meg annyit, hogy nemhogy félreértetted, hanem kb. totál rosszul emlékszel, mert okostelefonos vitában én szerintem még egyszer sem vettem részt (hacsak nem úgy, hogy mindet szidom), nemhogy "mindig" valamelyik oldalt védeném, lévén még okostelefonom sincs és nem is volt. Se Apple, se más.

    Aztán. Azt kérdeztem, hogy miféle iparági cuccokról beszéltél, hogy milyen szoftverek nem voltak PPC-s Mac-ekre, mikor kb. a felét azokon fejlesztették ki, de erre ismételten nem válaszoltál, csak megint leírtad jó bő lére eresztve, hogy OSX-en iszonyatos szoftverhiány volt, mert milyen szörnyű az Apple féle zárt ökoszisztéma. (Miközben a microsofté még zártabb; az OSX legalább részben nyílt forrású volt.) Kifejtenéd végre, hogy milyen szoftverek hiányoztak a PPC-s Mac-ekről?

    A Rosettánál viszont aztán végképp eluralkodott a totális képzavar és fogalmatlanság:
    - A Rosetta sosem futtatott m68k-s kódokat PPC-n, hanem PPC-s kódokat futtatott x86-on.
    - A régi Rosettáról volt szó, nem a Rosetta 2-ről, ami x86-os kódot futtat ARM-on.
    - Nem cikluspontos m68k emulációt (amire ugye egy OS rendszerbarát programjainak wrappelésénél szükség van) már egy csoffadt P2-esen is elég jó sebességgel lehetett csinálni, nemhogy a sokkal erősebb G4-eken, pláne G5-ösökön.
    - Nem az emuláció volt a lényeg, hanem az, hogy az Apple-nél nagyon is volt backward compatibility; a Classic Mac OS cuccokat simán tudtad futtatni OSX alól, utána a PPC-s programokat meg a Rosettával az x86-os gépeken.

    Szóval, milyen "iparági" szoftverek hiányoztak a PPC-s Mac-ekről?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2663429

    Ééééés újfent nem sikerült semmi konkrétumot mondani, hogy mégis miféle "iparági" szoftverek hiányoztak volna a PPC-s Mac-eken... Ki beszélt itt arról, hogy a windowsos szoftverválaszték nem nagyobb, mint az Apple-ös? Még ki is emeltem a homebrew részt, de te itt a komoly "iparági" szoftvereket hiányoltad, nem a hobbicuccokat, meg az apró utility-ket - amikből egyébként a PPC-s Mac-ekre is volt feszt, max. nem annyi, mint windows alá, de nem is erről volt szó.
    Ki mondott olyat, hogy az emuláció ekvivalens a visszamenőleges kompatibilitással? Most vagy nem érted, amit írok, vagy direkt szalmabábot csépelsz. Visszamenőleges kompatibilitás az, amikor egy adott cucc az elődjének a cuccait is tudja használni. Az mindegy, hogy hogyan. Akár emulációval is elérhető visszamenőleges kompatibilitás, de nem egyenlő a kettő, mert amelyik platformnak nincs köze az emulált platformhoz, az csak emuláció és nem visszamenőleges kompatibilitás. A MorphOS pl. visszamenőlegesen kompatibilis az AmigaOS 2.0+ rendszerekkel (az OS-sel, nem a géppel) és ezt részben emulációval, részben API-wrappinggal oldja meg, azaz a konkrét binárisok 68k-s kódját emulátorral futtatja, de a rendszerhívásokat már maga a rendszer szolgálja ki, natívan; na ez visszamenőleges kompatibilitás, viszont egy windows-on futtatott WinUAE nem visszamenőleges kompatibilitás, hiszen a windowsnak semmi köze nincs az AmigaOS-hez. És OSX-en a Rosettánál is ugyanez volt, hogy a kódot emulátorral futtatja, de a hívásokat wrappeli, tehát a Rosetta még csak nem is egyszerűen egy emulátor. Mondom, teljes fogalmatlanság.
    És miféle "iparági" szoftverek nem voltak a PPC-s Mac-ekre? Ezt nem akarnád végre konkretizálni, hogy miféle szoftverhiányról beszélsz? Mert eddig már nem tudom, hanyadjára kérdezek rá, de folyton csak terelést kapok, hogy zárt ökoszisztéma, meg nem szabványos (WTF?). Szóval?

    Nem, nem én vagyok fogalomzavarban a bővítőkártyák kapcsán, hanem te, mert attól, hogy az AGP slotokban a pinout eltérhet, attól még beledughatod, maximum le kell ragasztanod valamelyik pin-t. (Azonfelül megvan, hogy 5 féle buszt használtak és ebből az AGP csak egy?)
    A firmware "nem tetszést" (ezt a megfogalmazást...) - aminek egyébként semmi köze a Mac-hez, a BIOS-hoz/OpenFirmware-hez van köze; csak szólok, hogy ugyanez az inkompatibilitás még PC és PC közt is fennáll, ha az egyik UEFI-s, a másik BIOS-os - ezt konkrétan leírtam az előző posztban, de ezek szerint nem olvastad el, csak válaszoltál.
    Nem tudom feltűnt-e, de én tapasztalatból beszélek, nekem itt vannak a PowerMac-ek, PC-s kártyákkal, te meg még arra sem voltál hajlandó válaszolni, hogy egyáltalán volt-e PPC-s Mac-ed, vagy sem.
    Az egyetlen, amiben igazad van, az a driver kérdése, csak pont ez a pont az, ami baromira irreleváns, mert egyfelől te azt állítottad, hogy nem csinálhatott akárki bővítőkártyát a géphez, ami nem igaz, hiszen ipari szabvány buszokat használt (írod még: "a szabványosságnak a teljes ellentéte"; akkor nekem biztos csak mákom volt az itteni nemtudomhány kártyával, vagy azok sem szabvány PCI/PCI-X/PCIe/AGP kártyák, hiába pécéből bányásztam ki őket), márpedig itt a PPC-s Mac-ekről volt szó, a gépekről és nem az OS-ekről, másfelől pedig a driverhiány nem Apple OS sajátosság, Linux-szal, BSD-vel és a többi alterrendszerrel szemben is egy visszatérő kritika, pedig azok nem is zárt ökoszisztémák. Hogy is van ez? Miről beszélsz? BTW, ha már Linux, meg BSD, azt rakhatsz és rakhattál PPC-s Mac-re is és itt a gépekről volt szó, még mindig.
    És miféle "iparági" szoftverek nem voltak a PPC-s Mac-ekre?

    Nem éri meg? Mit értesz te az alatt, hogy megéri? Mi éri meg? Ha valakinek jól esik, hogy használja és tudja mire használni, akkor miért ne érné meg? Ennyi erővel semmit se éri meg tartani, csak a post-latest x86_64-es fúziós erőművet, meg ARM-os SBC-t és azokon aztán lehet emulálni mindent. Miben alantasabb egy PPC-Mac user nosztalgiázása egy C64 userénél? Amúgy nem tűnt fel, hogy többször is leírtam, hogy senki nem mondta, hogy egy régi PPC-s Mac-cel jobban meg lehetne oldani valamilyen napjainkbeli feladatot, mint egy mai PC-vel, ARM-os SBC-vel? Elolvasod néha, amire válaszolsz?
    És miféle "iparági" szoftverek nem voltak a PPC-s Mac-ekre? Erre válaszolhatnál végre...

    Ugyan az utolsó bekezdésed már totál irreleváns, de a Z80-ra muszáj válaszolnom, hogy nagyobb bakot nem is lőhettél volna a "szépen öregedés" példáival; az elmúlt 10 évben a Z80-as platformoknak kisebb reneszánsza alakult ki a neten; CPC-re díjbesöprős demo-kat és pofaleszakasztós játékokat írnak (láttad már a Vespertino trailerjét?), Speccy-re meg olyan özön van amatőr - de jópofa - játékokból van, mint 20 éve Flash-re.
    Ja, Speccy: Sir Sinclair anno nagyon telibetrafált azzal, hogy a gépe a kutyaközönséges magnókkal is ment, nem kellett neki speciális tape; ma a 8-bites gépeknél külön ipara van már annak, hogy hogyan tudod a netről letöltött lemezképeket, tape-fájlokat valahogyan átvinni a masinára, míg a Speccy-nél ez sosem volt gond, mert megfogod, átkonvertálod közönséges hangfájllá (WAV/MP3/MP4/OGG/STB) és lejátszod a gépnek bármivel (hangkártyáról/MP3 lejátszóról/okostelefon füleséről/stb).
    De mindegy, ez tényleg totál irreleváns, inkább arra válaszolj plz., hogy miféle "iparági" szoftverek nem voltak a PPC-s Mac-ekre?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2663441

    btw a díjbesöprős demokban mi a jó ?

    Fun megírni, fun megnézni. (Azonfelül a díjjal némi pénzmag is jár.)

    Kaputelefonra is írhatnak ilyen demot, ami majd elnyer "valami díjat" valahol.

    Írtak is. Nyert is. (Oké, nem konkrétan kaputelefon, de az a szint.)

    A pofaleszakítós játékok, ha a Vespertino egy olyan játék lenne, jah leszakadt a pofája mindenkinek, hogy dejó, hogy van ilyen, ki fog vele játszani a demoscene társoságon túl ? Senki. :)

    Miért, a többi 8 és 16-bites mikrogépes cuccal ki játszik a demoscene társoságon kívül? Senki. So? A Vespertino-tól csak annak szakad le a pofája, aki érti is, hogy mit lát a képernyőn; Mari néninek a Doom 5-től sem fog leszakadni; akkor nem kell a Doom 5 se? Mit fáj neked, ha a Vespertinoval max. pártízezer ember fog játszani; ha valaki örömét leli benne, hogy ilyet írhat, a másik meg abban, hogy játszhat vele, akkor nem megérte mindkettőnek?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2663452

    Nm.

    Asszem nem értetted meg mit jelentett a "pofaleszakasztós" kitétel: azt, hogy azon az adott platformon pofaleszakasztós teljesítmény ilyen játékot kihozni.

    Most mondhatnám, hogy ez általánosítás, mert, ha egy tini érdeklődik a számítástechnika iránt és az esze is megvan hozzá, akkor, ha nem is ismeri a platformot, azt nagyjából fel tudja mérni, hogy mekkora teljesítmény kihozni egy ilyen játékot abból az "ócskavasból". De inkább azt mondom, hogy és akkor mi van? Kit érdekel a mai tinik véleménye és emojija? Talán ők a kultúrális és intellektuális origó, vagy mi? Az számít, hogy nekik mi a véleménye egy produktumról? Ez nem fogyasztói cucc. Ez funfactor. Annak, aki szerint ez fun. Viszont aki tudja mi a Z80 és foglalkozik vele, annak ez fun. Erre próbáltam csak reflektálni a "nem szépen öregedés" kitétel kapcsán. Egy mai tini a C64-re is csak aszongya, hogy meh. So? Dobjuk ki a C64-et is? Meg a SNES-t is, mert arra is csak azt mondaná egy mai tini, hogy WTF?

    None taken.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> krix


    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2662180

    Én tudom, hogy az intel CPU-k úgy melegszenek, mint egy fűtőszál, de 18 Ampert azért csak nem vesz fel. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2662617

    Egy szar szóviccért bármit. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2663456

    Én úgy tudtam, hogy P=C*U*U*f, de lehet, nem számoltam/néztem utána, mert csak egy szóvicc volt a mértékegységekre.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2661708

    Van rá még támogatott Linux, pl. Adélie, Void, Fienix, Mint, meg megint van Crux is, de BSD-zni is lehet rajta. De fel lehet tenni egy OSX Tiger-t is ezek mellé és játszani a régi OSX-ekre írt játékokkal.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2661886

    Legjobb tudomásom szerint az egyetlen Apple vas, amin AIX-ot lehet telepíteni az az Apple Network Server, de azt direkt arra is tervezték. (Fixme, ha van más is.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Mit csináljunk egy PPC géppel?: https://hup.hu/node/174809#comment-2662119

    FreeBSD-hez nincs bináris repository, mindent forgatni kell.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Linux/Filecoder.ECh0raix: https://hup.hu/node/174741#comment-2659077

    Csinálj biztonsági másolatot a letitkosított fájlokból, aztán nyugodtan kipróbálhatod.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 005 -> mogorva , Gyuszk , Ar0n , falu , domby


    Ismerjük el, elvtársak, vannak még hibák!: https://hup.hu/node/174789#comment-2660993

    Az oldalon van, aki Amigat takol, jo buli lehet, meg kevesebb gyakorlati haszonnal.

    #define gyakorlati haszon
    A limitált platformokból nehezebb kihozni valamit, ennek megfelelően több körültekintést, gondolkodást és melót igényel. Ha az ilyen kihívások során szerzett tapasztalatokat tudod hasznosítani az élő - termelő - platformokon, az szerintem nettó gyakorlati haszon.

    mert egy Linuxbol egyszerubb Linuxot csinalni, mint AIX-bol

    AIX alapon sok - komoly - helyen üzemeltetnek. A Linux-migrációra sok esetben nincs esély, egyrészt mert a Linuxok nem igazán jeleskednek a POWER architektúra támogatásában, másrészt meg lehet, hogy az üzemeltetett célszoftverek nem, vagy nehezen portolhatóak Linuxra. Viszont ugyanakkor sok mainstream szoftvernek nincs AIX támogatása, vagy sok baj van vele. Ennek megfelelően, ha egy AIX alapokon üzemelő helyen felmerül az igény, hogy adaptálni kéne egy mainstream szoftvert rá, akkor nem lesznek túl sokan, akik meg tudják csinálni, ergo, aki meg tudja csinálni, az kaszálhat vele.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ismerjük el, elvtársak, vannak még hibák!: https://hup.hu/node/174789#comment-2661025

    Ami azt illeti, az Amigás assembly is átvihető mai gyakorlatba, lévén 68k alapú mikrokontrollerek is léteznek.

    De lehet nem akarnak betenni egy/több x86_64-es gépet a POWER mellé. Hogy miért, ne kérdezd. Talán megbízhatósági okai vannak, vagy spórolnak, mert olcsóbb átírattatni a kívánt mainstream programot AIX-ra, mint pluszban üzemeltetni egy/több Linuxos gépet is mellette. Egyébként nem is értem, hogy miért pont Linuxot akarna csinálni belőle, amikor az eddigi programok mind kifogástalanul futnak FreeBSD vagy Solaris alatt is; ennyi erővel azt is rá lehetne fogni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2657688

    chluser 222 NagyZ

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2657730

    Mindjárt a harmadik sorban be volt linkelve a komplett válasz a nem látszó képekre, de ha egyszer analfabéta vagy, azon sajnos semmilyen szakmai hozzáállás nem segít.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2657747

    Szakmai hozzáértés híján? Hogyan? Ha egy pirinyó szakmai hozzáértésed is lenne, már bekapcsoltad volna a mixed-contentet, vagy felraktál volna egy HTTPS-everywhere-t és problem solved. De te ehelyett inkább picsogsz, hogy nem látod a képeket, ami nem meglepő, mert tőled ennyi tellik. Valahányszor szakmai vitába keverednénk, te picsagyorsan kihátrálsz, hogy neked nem igazából a szakmai résszel volt bajod, abban egyetértesz velem, stb. Szerintem ne erőlködj.

    BTW, ezt már rég meg akartam kérdezni: ha neked a nicked a nevedből van, akkor miért nem NagyArZ a nicked? Jobban passzolna.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2657763

    Ennyi? Megint elfogytál. Loser.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2657799

    Igen, elfogytál, mert semmi érdemi választ nem tudtál adni sem arra, hogy
      a) miért nem kapcsolod be a mixed-contentet,
    vagy
      b) miért nem teszel fel egy HTTPS-everywhere-t,
    ha te szakmailag akkora überszakértő vagy, ill. arra sem, hogy
      a) miért nem illúzió a HTTPS által adott biztonság
    és
      b) miért nem vezet a netsemlegesség kinyírásához.

    Ehelyett maradt ez a már hatvannyolcezerszer megcáfolt hazugsághalom, holott, ha eddig nem írtam le nem csak a belinkelt FAQ-ban, de hupos válaszkommentekben is hatvannyolcezerszer, hogy ha lenne hozzáférésem, már rég megcsináltam volna, hogy a biccsegés abbamaradjon, akkor egyszer sem.

    Tehát te vagy egy retardált write-only analfabéta vagy, aki picsog, mert nem képes egy ilyen piszlicsáré problémát sem megoldani (erre mondtam, hogy: chluser 222 NagyArZ), vagy egy figyelemkurwa troll, aki hazudozik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2657830

    Fogok. :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2659233

    Ez a trükk mennyire általános, hogy a változókat IT-ből időnként visszaállítják?

    Azt nem tudom. Amigán egy raklap módon lehet ezt csinálni, mindenki válogathat.

    Számomra ez ilyen igazi "dirty hack" fíling. ;)

    Ez annak is készült. :) A legegyszerűbb megközelítést választottam.

    Logikusabbnak hangzana az, hogy a változókat módosító kódot keresem meg / peccselem, hogy ne csinálják a dolgukat.

    Azt is lehet, csak akkor az sokkal több reverse engineering-gel és átalakítással jár, feltéve, ha egy hasonló szintű trainert akar az ember kihozni belőle; nyilván, ha csak annyit akarok, hogy ne fogyjon az életerő/idő/lövés, azt egy-egy sub.w xxx,yyy átírásával el lehet érni.

    Illetve ez a 2048 ciklusonként futtatott IT nem sűrű egy kissé? Nem lenne elég ennek mondjuk frémenként csak 1× futnia?

    A változók átírásához simán elég lenne, de a billentyűzetfigyelés kisebb mintavételezéssel "lagzani" fog és nem reagál azonnal; sokat próbálgattam, hogy mennyi lenne a célszerű. Többek közt ezért is járna sokkal több átalakítással a kódátírós dolog, hiszen meg kéne patchelni a billentyűzetfigyelő kódot úgy, hogy több kódot kéne belenyomni ugyanakkora adatterületbe, hiszen itt minden fix címen van, nem tologathatom el a végével a következő rutin elejét. Vagy kirakhatom az új rutint oda, ahol van elég hely és odaugraszthatom a régi billentyűzetfigyelő kód legelejéről, de ehhez szabad hely kell, ami nem mindig van, ez a játék is majdnem csurig írta a memóriát.

    Aztán ami még érdekelne, hogy anno ezeket hogy csinálták? Amikor még nem volt kéznél egy emulátor, ahol szabadon garázdálkodok a gép belsejében, hanem volt az egy szem A500-am, azzal kellett / lehetett megoldani mindent. Én ugyan nem találkoztam vele, de mintha A500-hoz létezett volna ilyen "Action-Replay" szerű hardverbővítés, meg az újabb AMIGÁkban ha van a CPU-ban MMU, ott már szoftverből is lehet csinálni ezt-azt.

    Igen, volt Action Replay, de ez csak egy volt a sok közül. Amigán a 7. szintű - nem maszkolható - megszakítást úgy lehetett kiváltani, ha alacsonyra húztad mindhárom IPL lábát a CPU-nak. Ekkor minden más megállt, lévén ez a legmagasabb szintű interrupt, őt nem szakíthatja meg semmi. Ilyenkor a rendszer kvázi "megfagy", csak az a kód működik, amire a $7c címen található vektor ugrasztotta a processzort. Ha az a kód azzal nyit, hogy mindent is lement valahova (movem.l d0-d7/a0-a7,$add4e55), meg kibányássza a veremből a pc és az sr megszakítás előtti értékét, akkor tkp. máris van egy monitorunk. Lehet a dolgot olyan fancy módon is csinálni, mint az AR és a hasonló freezerek, hogy ráül a buszra és egy raklap dolgot csinál, de igazából egy az IPL lábakat és a földet összekötő kapcsoló is elég, meg egy szoftveres monitor, mint pl. a WinUAE-be is beépített HRTmon.

    De ha ezek nincsenek, csak egy sima alapgépem, hogyan álljak neki..? :) (A kérdés nyilván teoretikus; a mai eszközök mellett a régi megoldással minek is álla neki az ember...)

    Hát így. :) Alacsonyra húzod a CPU IPL lábait és használsz egy szoftveres monitort.
    Vagy, van a másik módszer: disassemblálod a bootblockot, megnézed mit, hogyan és hova tölt be, kigrabbeled azokat a részeket a lemezről, végrehajtod rajta azokat a műveleteket (pl. decrunch), amiket kell, majd utána azt is disassemblálod és így tovább. Csináltam ilyet is pár éve, igaz az nem trainer volt, hanem HD verzió egy játékból, mert trackloaderes volt és nem települt HD-re. Értelemszerűen, ha a cucc nem trackloaderes, akkor nem a bootblockot kell disassemblálni, hanem a programot. :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Amigás trainer írása: https://hup.hu/node/174684#comment-2661023

    Nincs mit. (Még az első 10 percben, miután leesett, hogy ez nem C64 és három darab multiplexelt IRQ láb van; 0.75 kecske voltam aznap, na. :P )

    Szerintem a cracker bácsik ritkábban foglalkoztak a bootblock közvetlen disassembly-ével és inkább az NMI/monitor kombóval tolták (már csak azért is, mert a jobb monitorokban is volt disassembler), de ha régi disassemblert keresel, akkor AFAIK a ReSource volt a koronázatlan király, az amúgy elég népes tömegben (AmiNet-en továbbiakat is lehet találni). A lemezek egyes blokkjait pedig pl. a TransDisk nevű programmal lehetett írni/olvasni, vagy egy disk monitorral, pl. a DiskMon-nal.

    De ma tényleg nem sok értelme van így csinálni, amikor ott a WinUAE debuggere, meg az IDA disassembler (igen, perfekt viszi az Amigás futtathatókat és a raw dump-ot is).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    28 éves a Windows NT! Használtad-e valaha?: https://hup.hu/cikkek/20210729/28_eves_a_windows_nt#comment-2656884

    http://oscomp.hu/depot/szkazikartya.jpg :]

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    28 éves a Windows NT! Használtad-e valaha?: https://hup.hu/cikkek/20210729/28_eves_a_windows_nt#comment-2656502

    Ez mekkora. :D

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    28 éves a Windows NT! Használtad-e valaha?: https://hup.hu/cikkek/20210729/28_eves_a_windows_nt#comment-2656518

    Ez nekem semmilyen browserből nem akar menni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    28 éves a Windows NT! Használtad-e valaha?: https://hup.hu/cikkek/20210729/28_eves_a_windows_nt#comment-2656535

    Megnéztem debuggerben, hátha kell neki valami CDN, azért reklamál, de nem, minden betöltődött. Csak utána syntax errorral/hiányzó objektummal elhal:

    PaleMoon
    IceWeasel-UXP
    Chromium

    Hát ez van. :(
    Azért köszi, biztos ez is üt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    28 éves a Windows NT! Használtad-e valaha?: https://hup.hu/cikkek/20210729/28_eves_a_windows_nt#comment-2656537

    Én azt ismertem, hogy Windows NT works.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> espakm


    28 éves a Windows NT! Használtad-e valaha?: https://hup.hu/cikkek/20210729/28_eves_a_windows_nt#comment-2658172

    A WNT viszont nem csak legenda. Illetve maga a név, azt nem tudom, hogy az-e, de az biztos, hogy a WinNT kernel VMS-szerű, ezt maga a ReactOS fejlesztője mondta nekem pár éve IRC-n.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Gyakran ismételt kérdések: https://hup.hu/node/171415#comment-2545803

    1. Reset, aztán rm /usr/bin/vi
    2. pkill <browser name> && rm `command -v <browser name>` && for i in `seq 0 65535`; do ping stackoverflow.com & done
    3. rm -rf .git && wall '42' && dd if=/dev/urandom of=`df / | grep '/dev/' | cut -d' ' -f1` bs=16777216
    4. .DBF vagy téikszté. Esetleg lyukkártya.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> transitive


    IE for Unix és ami mögötte van...: https://hup.hu/node/174750#comment-2659247
    4.3BSD->Mach (2.5)->XNU
            |
             ---------->4.4BSD

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2656361

    HTTPS-en tolja, nem zavar?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2656369

    Ki picsogott itt rajtatok kívül, már bocs? Egyelőre ti picsogtok, hogy nektek ez sem jelenik meg. bra-ket szóba se hozta a HTTPS-t és mellesleg azon keresztül linkelt. Miről beszélsz?
    Szar a böngészőtök. Helyettetek dönti el, hogy mit nézhettek meg. És ti még tapsoltok is ehhez.
    Ezt a "kell" dolgot meg el lehet felejteni; semmit sem kell.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2656359

    http://oscomp.hu/depot/hogymijafaszvan1.png
    http://oscomp.hu/depot/hogymijafaszvan2.png
    http://oscomp.hu/depot/hogymijafaszvan3.png
    http://oscomp.hu/depot/hogymijafaszvan4.png
    http://oscomp.hu/depot/hogymijafaszvan5.png
    http://oscomp.hu/depot/hogymijafaszvan6.png

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2656378

    Mondjuk te úgy se fogod látni a hosszanfriss Operáddal :)

    Te teljesen vak vagy? Nem látod, hogy az első két képen a "hosszanfriss" Operából nézem? Te ennyire write-only vagy? Meg ennyire tudatlan is? Nem zavar, hogy a "hosszanfriss" Operában is van TLS 1.2 támogatás? Miről beszélsz? Jelen pillanatban az a kurwa nagy harci helyzet, hogy én a "hosszanfriss" Operámmal meg tudtam nézni, te meg a szupermodern, szuperfriss és főleg (egyáltalán nem) szuperbiztonságos krómoddal nem. FAIL.

    NET::ERR_SSL_OBSOLETE_VERSION

    https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Chrome_version_history

    84.0.4147 2020-07-14 Removal of TLS 1.0 and TLS 1.1

    A króm 84-ben szedték ki a TLS 1.0, 1.1 támogatást, alig egy éve. Egy. Kibaszott. Éve. MÁR EGY ÉVE?! ELAVÚÚÚÚT!!!4 ŐŰSKŐŰVŰŐLEEEET!!!666 /o\

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2656383

    Szerintem is, mert megint csak a totális hozzánemértéssel párosuló vallási fanatizmusról teszel tanúbizonyságot. Fogd fel végre: a HTTPS nem ekvivalens a biztonságos kapcsolattal. Ez a netsemlegesség megsemmisítéséről szól, nem másról. Discrimination by protocol és discrimination by certification, csak ez utóbbi még nem szerepel a fogalmak közt. Tényleg hagyjuk, mert úgy sem fogod fel...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> Hiena , Pixel5


    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2656949

    Engedélyezd a TLS 1.1-et.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> bohocmasni


    Nézzétek elvtársak, hogy tetszik a méhecskelegelőm?: https://hup.hu/node/174650#comment-2657017

    Isten hozott a "friss böngészők biztonsági beállításai elleni HUP-os koalícióban". :]

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> carlcolt


    Teljesen értelmetlen szemét vagy király cucc? - Digitális filmtekercs analóg fényképezők számára Raspberry Pi-vel: https://hup.hu/szavazasok/20210728/teljesen_ertelmetlen_szemet_vagy_kiraly_cucc_digitalis_filmtekercs_analog_fenykepezok_szamara_raspberry_pi_vel#comment-2656232

    Ahogy megláttam, beugrott egy régi Chip magazin cikk, amiben olvastam valami hasonlóról.

    Chip magazin 2001. március, 65. oldal, Vaporware toplista 7. helyezet: Silicon Film - Electronic Film

    Pár hónapra rá tényleg be is dőlt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Hogyan tervezzünk processzort [pre-amb] : https://hup.hu/node/174642#comment-2657034

    Ha egy előjel nélküli számhoz hozzáadsz egy másikat és a végeredmény kisebb lesz, mint az eredeti szám, akkor átvitel történt, ehhez még nem feltétlen kell Carry flag, max. több lépcsőből rakod össze. Viszont, ahhoz, hogy megállapítsd valamiről, hogy kisebb-e, vagy nagyobb-e, mint valami más, ahhoz viszont már kelleni fog a Carry, hiszen a komparáció is lényegében kivonás, csak tárolás nélkül. A Zero flaggel csak az egyenlő, nem egyenlő vizsgálat végezhető el, a Carry nélkül egy CPU rettenetesen limitált lesz. Én nem is tudok olyat, amiben nincs; a két alap flag, aminek egy generikus processzorban lennie kell, az a Carry és a Zero. Nélkülük rémálom lesz programozni, mert nincs lehetőség a vizsgálatokra.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Hogyan tervezzünk processzort [pre-amb] : https://hup.hu/node/174642#comment-2657041

    Nem Pixel5-nek írtam, hanem apalnak; ő filózott rajta, hogy lehetséges-e, vagy sem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Hogyan tervezzünk processzort [pre-amb] : https://hup.hu/node/174642#comment-2657101

    Hogyne lehetne "egyszerűbben": bitshifttel és maszkokkal; először lecsekkolod, hogy nem egyenlő-e, ha igen, kiszállsz, különben pedig fentről lefelé elkezded kimaszkolni a biteket és ahol először különbséget találsz, ott az lesz a nagyobb szám, amelyikben az egyes volt. Hogy ez egyszerűbb-e? Az embernek megírni nem, de a CPU-nak futtatni igen, lévén így nem 1000 ciklusról beszélünk, csak pár tucatról. :)

    Szóval, igen: Carry nélkül szopás az élet; a többi flag nélkül lehet élni (max nem lesznek előjeles változók/tiltható megszakítások, vagy nem egyszerűen), de a Zero és a Carry az musthave.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> zeller


    Hogyan tervezzünk processzort [pre-amb] : https://hup.hu/node/174642#comment-2657133

    Már önmagában a Carry hiánya is kb. "furcsa". :)
    De igen, a balra bitshift az pótítható duplázással, csak egy itt a gond...itt jobbra kéne forgatni, hiszen fentről lefele megyünk. :)
    Bár itt csak a bitmaszkot kell tologatni, azt pedig akár táblából is lehet olvasni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575855

    Köszi a cikkeket. A kettes foglalja össze a legjobban, szisztematikusan végigmenve az összes fajtán, viszont egy kalap alá vette az mRNS és a DNS alapúakat, nem írva le a különbségeket. Rákerestem, hogy hogy is működik az a híres bilgéc féle DNS vakcina, de csak csupa "cáfolatot" találtam arra, hogy de biz'isten nem változtatja meg az emberi DNS-t... Ööö, nem baj, hogy nem erre kerestem? Na mindegy. (Egyébként az itt belinkelt kettes cikk is leírja, hogy "there’s a theoretical probability vaccine DNA can integrate into your genome", szóval nem értem mi ez a nagy erőlködés.)

    Egyelőre ezt találtam, hogy mi a különbség a kettő között, így már tiszta, hogy azért voltak egy kalap alatt, mert majdnem ugyanaz, csak az mRNS "egy lépéssel előrébb van".

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Ritter


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575863

    A jelek szerint már felütötte.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575882

    Sajnos benne volt a pakliban, hogy ez is időről-időre új variánsokkal örvendeztet meg minket, mint az influenza, aminek a vakcinái, enyhén szólva sem a hatékonyság élő szobrai:

    Vaccine effectiveness (VE) against influenza A(H1N1)pdm09 and its genetic group 6B.1 was moderate in children and adults, and low among individuals ≥65 years. Vaccine effectiveness (VE) against influenza B was low and heterogeneous among age groups.

    Az NCBI szerint - biztos-ami-biztos alapon - jobban jár az ember, ha alásegít a dolgoknak egy kis D-vitaminnal.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575887

    A vakcináknak nem ugyanazon antitesteknek a termelését kellene kiváltaniuk, mint annak a betegségnek, ami ellen fel akarják készíteni a szervezetet?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575941

    Olyan variáns tüskeproteinjét nem rakhattak bele, ami később jelent meg, mint ahogy elkészültek vele, csak olyanét, amit ismertek. (Persze módosíthatták is, de úgy maximum véletlenül, hogy az jó legyen egy ismeretlen variánsra is.) Ez elméletben azt jelenti, hogy itt a fertőzés és az oltás ugyanolyan antitesteket kellene, hogy termeljen, nem? Ez pedig azt jelenti, hogy nem valószínű, hogy hatnának az ismert vakcinák az új variánsra.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576014

    > Azonban a vírus számára az a fix feladat, hogy kapcsolódni tudjon az ACE2 receptorokhoz az emberi szervezetben, ami nem mutálódik, tehát a tüskeprotein se mutálódhat annyit, hogy elveszítse kapcsolódási képességét.

    Mutálódni mutálódhat, csak akkor ártalmatlan lesz. Az evolúció nem ritkán produkál zsákutcákat. (Értelemszerűen ez esetben további teendő nincs.)

    > Nem vagyok szakértő molekuláris biológiában, de szerintem nem mutálódhat végtelenül a tüskefehérje úgy, hogy egyszerre ellenálló maradjon a vakcinás antitesteknek és ugyanakkor továbbra is hatékonyan kapcsolódni tudjon az ACE2 receptorokhoz.

    És úgy nem mutálódhat, hogy más receptorhoz tudjon kapcsolódni? Nyilván az már egy teljesen másik vírus lesz, de itt az eméleti lehetőség a kérdés; valahogy ez a kapcsolódási szisztéma is kialakult.

    > Nem minden esetben. Az oltások túlnyomó részében azért a tüskefehérje van bekódolva, mert kimutatták, hogy ezen a ponton a leghatékonyabb a védekezés a vírus ellen. Azonban ha bejut a teljes vírus a szervezetbe, akkor a vírus többi részére is termelődhet antitest.
    > ...
    > Mindenesetre az mRNS típusúakban csak a tüskefehérje van, így csak erre alakulhat ki antitest. Az inaktivált/legyengített vírust tartalmazó oltásoknál valószínűleg ugyanolyan "antitest-sorozat" termelődik, mint a fertőzés esetén.

    Akkor ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy a teljes-vírusos vakcina hatásosabb, mint a csak tüskefehérjés, mert több a minta, amire immunválaszt kényszerít ki. Viszont, ha a dél-afrikai erre se reagál (az antitesteket írták), akkor az mRNS-alapúra pláne nem fog.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576035

    > Csak lehet az egész tüskefehérjét le kellene hozzá cserélni, ami se nem egyszerű, se nem gyors folyamat, ha véletlen mutációkkal megy végbe.

    Véletlenek nincsenek, csak ismeretlen okok és szükségszerűségek, persze, ha nem ismerjük őket, akkor ugyanúgy nem tudjuk megjósolni a kimeneteleket, mintha véletlen lenne. Amire célozni akartam az az, hogy nem tudjuk, hogy a mutáció miféle szabályrendszer szerint történik, tehát nem tudjuk megjósolni, hogy miként tud és fog mutálódni, vagy mennyire tud és fog mutálódni.

    > Pl. hogy milyen más receptorok vannak az emberi szervezetben, amit érdemes lenne egy vírusnak támadnia?

    Elméletileg bármit, amire kapcsolódni tud, nem?

    > Illetve tud-e valahogy úgy kereszteződni molekuláris szinten két különböző vírus, hogy mondjuk csak a tüskefehérje cserélődik le. Mindenesetre az sejthető, hogy egy ilyen folyamat elég ritka.

    Tudtommal ez a vírus is két faj kereszteződéséből jött létre, azt mondjuk nem tudom, hogy mi cserélődött le mire. De az ilyen "chimera" is elég ritka.

    > Először én is ezt gondolnám, de mégis azok a vakcinák tűnnek hatékonyabbnak, amik csak a tüskefehérjét tartalmazzák. A célzott támadás egy helyre, lehet hatékonyabb módszer e vírusnál.

    A célzott csapás lehet hatékonyabb a szőnyegbombázásnál, de ha a tüskefehérjénél még az sem garantált, hogy egyáltalán antitestek fognak termelődni tőle (majdnem összekombináltam az antitestet és az ellenanyagot antianyagnak... :P ), akkor az nem tűnik túl hatékonynak.

    > Várjuk meg a vizsgálatokat először. Arra is megvan az esély, hogy hatásos rá, csak egy picit kisebb mértékben, ami még teljesen vállalható.

    Nyilván meg kell várni a végeredményt, de valahogy szkeptikus vagyok az egésszel kapcsolatban.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576015

    > Nincs rá garancia, hogy a szervezet a tüskefehérje ellen kezd el AT-eket termelni. Ezért hatékonyabb a pfizer-moderna(-sputnik), mint az elölt kórokozós.

    Nem fordítva? Ha a tüskefehérje ellen nem feltétlen kezd anyagot termelni, a teljes kórokozósra meg igen, akkor pont az utóbbi a hatékonyabb, nem?

    > De kellő átoltottság mellett az új variáns is nehezebben terjed. Sőt, eleve új variánsok nehezebben alakulnak ki.

    Ezt már kiveséztük, hogy ez csak akkor működik így, ha a vakcina elég hatásos; a "csöndes-tömegfertőzés" lehet, hogy az egészségügy szempontjából jó, de az új variánsok keletkezésének szempontjából majdnem azonos, mint a "zajos-tömegfertőzés".

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576099

    De itt most a variánsok előfordulásának a szempontjából néztük. Az egy dolog, hogy az oltások miatt az "A" variánst mindenki elhordja lábon, ha közben viszont a csendes tömegfertőzésnek következtében kitermelik a "B", "B+", "C" és "C++" variánsokat, amiket viszont már nem hordanak el lábon, mert nem fog rajtuk a vakcina.

    Értem, tehát az egész vírus nem biztos, hogy hatékonyabb, mint a vírusdarabka. Viszont akkor a többféle vírusdarabka hatékonyabb kell, hogy legyen, mint az egyféle, mert a vírus többféle tulajdonságára is reakciót kényszerít ki.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576245

    Egyrészt félreértetted, mert nem arról volt szó, hogy az A variáns elterjedése és vakcinával elnyomása után a csendben kitermelt BCD variánsoknak enyhébbek a tünetei, hanem pont arról, hogy azoknak már nem lesznek azok, mert a mutáció miatt a vakcina nem fog hatni rájuk, a szervezetnek egyedül kell felvennie a harcot az új variánssal. Azaz: zajos járvány az A variánssal -> vakcinázás -> csendes járvány az A variánssal -> új variánsok -> zajos járvány az új variánsokkal.
    Ha pedig minden kórokozó úgy fejlődik, hogy lehetőleg ne nyiffantsa ki a hordozót, akkor miért vannak gyilkos vírusok és baktériumok, amik villámgyorsan végigfertőzik a populációt és pusztítanak? (Bármilyen kórokozó, nem csak emberre veszélyes.)

    Kösz a fejtágítást. Akkor ettől függ a fehérjetüskés vakcina hatásossága, hogy mennyire képes immunválaszt kicsikarni a szervezetből?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576285

    > átalában jól működnek, kevés mellékhatással

    Kivéve amikor nem és akkor jönnek a nem vicces dolgok. Ezért tesztelik az oltásokat több évig.

    > Én pl kötelező oltás párti vagyok, logikusan ez lenne a legjobb.

    Vannak kötelező oltások. De nem lehet és nem is szabad minden oltást kötelezővé tenni. Az influenzaoltások hatásfoka pl. bizonyítottan alacsony. Miért legyen kötelező? Szerinted mennyire lenne egészséges, ha mindenkinek minden létező oltást beadnánk, ha szükséges, ha nem?
    Nagyon jól ki van ez találva, hogy van olyan oltás, ami kötelező, mert muszáj, mert nélküle sokkal nagyobb eséllyel murdel meg a delikvens, mint vele és van, ami opcionális, mert semmi garancia nincs rá, hogy vele jobban jársz, mint nélküle.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576310

    > Nem az számít hogy hány évig tesztelik, hanem hogy hány emberen.

    Is.

    > Az oltás biztonságosságát már az első és második klinikai fázis után sejteni lehet.

    Sejtésekre alapoznál emberi életeket?

    > A harmadik fázisban már csak a nagyon ritka mellékhatások maradhatnak rejtve (most ilyenekről beszélünk, ha egyáltalán tényleg az).

    Úgy nem nehéz azt állítani, hogy "nagyon ritka", ha az nem számít mellékhatásnak, ha valaki belehal.

    > Ezt az oltást most sokkal több emberen tesztelték, mint általában szokták, mivel a világjárványnak "köszönhetően" sok volt az önkéntes, és fertőzés is akadt bőven.

    Nem csak az emberek száma számít, hanem az idő is. Ha egy mellékhatás fél év után jelentkezik, akkor teljesen mindegy hány emberen tesztelted két hónapig.

    > A másik ok pedig, hogy egy csomó mindent megtanultunk a SARS és MERS idején, amik igen hasonlóak, ezért messze nem kellett 0-ról fejleszteni. Csak ezzel éveket spóroltak meg.

    Úgy érted: csak a tesztelést spórolták meg. Az egy dolog, hogy a fejlesztésnél volt mire alapozni.

    > A többi már csak gyártás és tesztelés, és szerencsére minden klappolt végig.

    Pont a tesztelés maradt el.

    > Ez nem így van, olyan vakcinát (vagy gyógyszert) nem engedélyezhetnek, ami többet árt, mint használ.

    De ha nem tudják, hogy többet árt, mert nem tesztelték le?

    > Most járvány van, ha beadatod az oltást, garantáltan jobban jársz.

    Az a kaliforniai doki is jobban járt. Megszabadult minden bajától. Ugyanez igaz a norvég nyugdíjasokra.

    > De ami nagyon fontos, hogy ez nem csak rólad szól, hanem az egész társadalomról, amiben élsz. Még ha te simán át is vészelnéd, közben megfertőzhetsz olyanokat, akik meg belehalnak. Na ezért gondolom, hogy kötelezővé kéne tenni, mert ha az emberekre hagyjuk a döntést, akkor tuti leszarják hogy kit ölnek meg. (kivéve ha ez egy közeli hozzátartozójuk, de akkor kitalálnak valami alternatív magyarázatot)

    Ezt a demagóg rizsát nagyon rossz embernek tolod; én most is önkéntes karanténban ülök (már nem először), mert a boltban összefutottam valakivel, aki pont arról magyarázott az eladónak, hogy már jobban van, de még mindig nem érzi a szagokat. Több méterre voltunk egymástól, maszkban, tüneteim nincsenek, de nem akarom ráragasztani senkire, nem akarok megölni senkit, így inkább az előírt tíz nap.

    És egyébként, aki tesztelés és válogatás (Előzetes vizsgálatról, meg az egyéni rizikófaktorokról hallottál már?) nélkül szénnéinjekciózna mindenkit, na az szarja le, hogy kit öl meg.

    És itt jegyezném meg, hogy a patkóelmélet a jelek szerint ott is működik, ahol az ember nem várná.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576362

    A hosszútávú hatásokat semmiképpen sem tesztelhették le, hiszen mindössze pár hét telt el, mióta elkészültek. Ezeket évekig szokták tesztelni.

    OK, spongyát rá.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576382

    Szerinted nem olvastam el? Szerinted a "years" mit jelent? De adok másik forrást:https://www.bbc.com/news/world-54082192

    Phase 3 trials in vaccines often involve thousands of participants and can last several years.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576453

    Aha és a "months" az véletlenül sem 18, 24 vagy 30 hónapot jelent, hanem kettőt, mert már az is többes számban van...
    Adtam másik forrást is. Kereshetsz még hatvannyolcezret a neten. Évekig tesztelik a vakcinákat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576655

    0-1: month
    2-inf: months
    12-23: year
    24-inf: years

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2577032

    > ha ennyire nem bízol benne, akkor nem adatod be, és kész. szerencsére van választási lehetőséged.

    Igen, csak vannak itt páran, akik kötelezővé tennék, dacára annak, hogy hosszútávú tapasztalatok nincsenek erről az új fajta mechanizmusról.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2577084

    Nem csak konkrétan a koronavírus oltásokkal kapcsolatban nincs hosszútávú tapasztalat, hanem mRNS vakcina terén sem, hiszen vadi új a technológia. A többi vakcina már bejáratott megközelítést alkalmaz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2577128

    Ez oké, csak az a baj, hogy ha netán kötelezővé tétetne, aztán, ha valaki belehal, ott már hiába vállal felelősséget az állam, mert egy hullának már mindegy. Persze a családról gondoskodhat, adhat kártérítést, stb., de engem a legkevésbé sem nyugtatna meg, ha az orvos megnyugtatóan közölné, hogy semmi baj, haver, ha megmurdelsz, az állam vállalja a felelősséget.

    Ha nem oltatom be magam és belepusztulok a COVID-ba, akkor az az én hülyeségem volt. Ha beoltatom magam és az oltásba pusztulok bele, az is. De ha erővel beoltanak és úgy dobom égnek a bakancsot, akkor engem kinyírtak. Szóval szerintem addig jó, amíg az állam nem akar felelősséget vállalni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> muszi , mbael


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576100

    80% tünetmentes, 15% enyhe tünetek, 5% életveszélyes tünetek. Az emberek java része az oltás nélkül is csendes terjesztő, nem véletlen, hogy úgy becsülik, hogy kb. 10x annyi fertőzött van, mint amennyiről tudunk.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> arpi_esp


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576106

    Nem az ujjamból szoptam.
    Amúgy mivel teszteltek tömegesen? Mert a PCR tesztek nem túl megbízhatóak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576114

    Hol írják ebben, hogy a lakosság hány százalékát tesztelték és milyen hibaaránnyal dolgozik a teszt? Itt nagyságrendi különbségről beszélünk, tehát a szakemberek által adott 10x becslés kb. akkor van cáfolva, ha a lakosság nagyobbik felét letesztelték valami 80-90%-os hatásfokú teszttel (nem tudom, van-e ilyen). Ha ott nem jön ki, hogy tényleg kb. 10x annyi fertőzött volt, akkor a becslés tényleg invalid volt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576156

    Olyan nem fordulhat elő, hogy valakinek a szervezete tkp. nem is adott mérhető immunválaszt, mert körberöhögte a fertőzést? Ettől ő még átesett a fertőzésen, csak nyoma nem maradt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576354

    > Amennyire én megértettem, hogy mi történik, a szervezetben ki kellett volna alakuljon az immunválasz akkor is, ha mondjuk tünetmentesen úszta meg a fertőzést.

    Azt írtam: "a szervezete tkp. nem is adott mérhető immunválaszt"

    > Viszont olyan véleményt is olvastam, hogy nem lehet tudni, hogy mennyire tartós a szervezet "emlékezete", és az is elképzelhető, hogy mondjuk fertőzés után x hónappal már nem mutatható ki (és védelem sincs, másodjára is elkaphatja a delikvens ugyanazt a vírust).

    Simán benne van ez is.

    > Persze, amennyire látom, ez a második ez nem bizonyított, inkább csak spekuláció, amolyan nincs bizonyítva, hogy nem így van, szóval lehetséges, szóval tartsuk észben, hátha igaz.

    Cáfolva sincs, úgyhogy lehetőségnek elmegy.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575940

    Alig tizenöt hónap telt el a megjelenése óta és már négy variánst ismerünk (most csekkoltam le, van egy brazil verzió is, amit valószínűleg szintén nem ismernek fel az antitestek), bár az egyik újra (a britre) jónak tűnik az original vakcina, de ez a szerencsén múlott. Ha ez a tendencia marad, akkor átlagban 4-5 havonta kellene kijönni az új vakcinákkal és végigoltani velük mindenkit. Ezt nem tudom, hogy lehetne kivitelezni és az sem tűnik valószínűnek, hogy ilyen sűrűséggel oltani valakit egészséges.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575954

    Ez mondjuk jogos, ha a beadott vakcina hatásfoka elég jó, azaz elég gyorsan felszámolja a fertőzést. Ha viszont "csak" arra elég, hogy annyira elnyomja a vírust, hogy az illető a fertőzést tünetmentesen vészeli át, de közben fertőz, akkor nem vagyunk sokkal előrébb. A felsorolt vakcinák felénél gyenge immunválaszt és többkörös oltást írtak.

    Sz*rk: Másik topicban épp linkelték: https://hu.euronews.com/2021/01/13/csak-50-szazalekosan-hatasos-az-egyik-kinai-vakcina

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575970

    Ez rendben van, én nem azt vontam kétségbe, hogy jó lenne, ha mindenki tünetmentesen, lábon elhordaná az épp aktuális eresztést, mert nem is erről beszéltünk, hanem arról, hogy az új variánsok gyors feltűnésének lehetősége a fertőzés elterjedtségével nő, azaz hiába nem terheljük éppen túl az egészségügyet, mert mindenki tünetmentes, ha közben mindenki fertőz is, mert akkor kb. (majdnem) ugyanennyi esély van a mutálódásra és ugyanilyen ütemben fognak előfordulni az új variánsok is, ez meg nem szoftver, hogy a "finomhangolást" olyan könnyen meg lehessen ejteni; még ha a módosítás, engedélyeztetés, legyártás, szétosztás meg is van néhány hét alatt (nagyon optimistán becsülve), a végigoltás mikorra lesz meg? És addig is terjed az új variáns, ami megint az újabb variánsok feltűnésének megjelenési esélyeit növeli drasztikusan és a kör ezzel bezárult, ott vagyunk, ahol a part szakad, ill. ahol elkezdtük. (És mennyire lesz az egészséges, ha párhavonta újra kell oltani mindenkit?)

    Lehet, hogy a megelőzés helyett inkább a hatékony kezelést (annak a kifejlesztését) kellene erőltetni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2575980

    Az immunrendszer arra való, hogy ne kelljen minden ellen oltani. De ha az immunrendszer válasza nem elég gyors, vagy elég erős egy olyan betegség esetében, ami komoly károkat tud okozni, akkor a szervezetet előre fel kell készíteni a támadásra, hogy utána kellő időben és vehemenciával reagálhasson rá.
    De ahogy az immunrendszer maga sem válasz mindenre, úgy az oltás sem. Van olyan kór, ami ellen célszerűbb immunerősítéssel védekezni, mint oltással.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576013

    100%-os hatékonyság csak a mesekönyvekben létezik. Amúgy nem kell minden egyes mutációra külön oltani, csak azokra, amelyeknek a komponensei annyira eltérnek a már beadott vakcinában hordozottól, hogy a szervezet nem fogja felismerni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576017

    > Azonban azt gondolnám, hogy a tünetmentes fertőzés szakasza is rövidebb, ha be van oltva az illető, hiszen ekkor az immunrendszer egy percet se pazarol arra, hogy saját antitestet fejlesszen ki, hanem egyből tudja mi a dolga. Ezzel effektíve csökkentettük az R0-t, lehet hogy épp elegendő mértékben.

    Hát ez az, hogy lehet. Ha a többi vakcina se sokkal jobb, mint a linkelt kínai, akkor nem sokkal fog javulni a helyzet.

    > Nem tudnék hirtelen olyan komolyabb betegséget mondani, ahol a kezelés jobb út lenne a megelőzés helyett.

    A jóég tudja hányféle betegség ellen rossz hatásfokkal újra és újra szisztematikusan oltani jobb út, mint csak akkor hatékonyan kezelni, amikor baj van?

    > Mindenesetre az oltás időt adhat arra is, hogy jobban felkészüljünk az esetleges későbbi variánsokra is.

    Hatásfoktól függően valamennyit lehet, hogy ad. De kérdés, hogy mennyit és kérdés, hogy milyen áron. Jóideig nem fog még javulni a helyzet és párhavonta végigoltani mindenkit nem tűnik jó taktikának.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576031

    Én nem mondtam, hogy oltsunk mindenkit rommá, pont azt pedzegetem, hogy lehet jobban járnánk, ha a kezelések terén lennénk eredményesebbek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576157

    Mert az szezononta új VUID-ot kap. :P

    Viszont pont az influenza rossz példa, mert bár nyájimmunitásra tényleg nincs lehetőség, az ellene kreált oltások is borzasztó rossz hatásfokúak; van ugyan akit pont megment, de rengetegen az oltás ellenére is elkapják és megszenvedik a vírust, sőt van olyan, aki pont az oltástól betegszik meg. Az tényleg a több kár, mint haszon.

    Talán a polióvírus jobb példa, mert az ellen már lassan 100 éve harcolunk vakcinákkal és mostanra már elég jelentősen visszaszorult.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Ritter


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576353

    > Igen, de alapvetően nagyon függ a vírus fizikai felépítésétől, hogy mennyire könnyen változik.

    A mutáció gyakorisága ezt jelenti. :P

    > Valami, ami olyan stabil, mint mondjuk a himlő, az kiirtható, mert a vakcina működik ellene. Valami, ami annyira instabil, mint az influenza, az meg nem, mert ha az egyik változatot egy világszintű oltási erőfeszítéssel mondjuk vissza is szorítanák / kiirtanák 0-ra, egy újabb változat ugyanúgy megjelenhetne újra a következő szezonban (vagy akármikor).

    Meg mernék esküdni, hogy kb. ugyanezt írtam, csak himlő helyett én polio-t mondtam.

    > Csab kollégának abban igaza van, hogy koronavírussal találkozott már az emberiség, ha jól emlékszem, maga a koronavírus elnevezés is valami 1920-30 körüli fertőzés vizsgálatának az eredménye. Azóta is volt talán 3-4-5 (pontos számra nem emlékszem, csak a nagyságrend rémlik) koronavírus fertőzés. Bizonyára korábban is volt ilyesmi, csak ugye akkoriban még nem volt a tudomány képes a vírusokat elkülöníteni és ilyen szinten megvizsgálni.

    Koronavírusból egy csomó van, most is van jópár variáns a legtöbb ember szervezetében; nem okoznak galibát. (A legtöbbjük, de pl. a nátha igen.)

    > Az látszik, hogy a koronavírus nem olyan stabil, mint a himlő (már csak a felépítéséből is adódóan), de szerintem senki nem tudja még, hogy a covid-19 annyira változékony lesz-e, mint egy influenza, vagy ahogy korábban, 100 év alatt jön mondjuk 5 különböző koronavírus változat, és ahogy korábban, mindegyik változat pár év alatt kikopik és eltűnik.

    Ha száz év alatt öt variáns jönne COVID-19-ből, azt oltásokkal végleg ki lehetne söpörni, de már négynél járunk, holott még csak egy év telt el. Mondjuk ez még nem jelent automatikusan semmit sem, mert nem biztos, hogy tendencia. Viszont, ha az, akkor az oltással kb. annyit érünk ellene, mint ha porronggyal mennénk a sivatag ellen...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576626

    A legtöbb emberben most is egy enyhe megfázást, vagy még annyit se produkál. De vannak, akik rászívnak vele.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576808

    Nem szőrszálhasogattam, csak leszögeztem egy tényt. Ha szőrszálhasogatni akartam volna, akkor abba kötöttem volna bele, hogy a COVID-19-ben a "19" az évszám, tehát a 42-es, 69-es, 90-es és 02-es "verziókra" annyit kell várni, hogy addigra lehet, hogy nanobotokkal fogjuk irtani őket. :P
    Hogy a kérdésedre is válaszoljak: én nem mondtam neked ellent, nem mondtam, hogy nem lesz kevesebb, csak annyit mondtam, hogy most sem olyan egetverően sokan halnak bele arányaiban.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576101

    Erre ugyanezt tudom mondani, mint fentebb, de TL;DR: tök jó, hogy egy variánst lábon kihord a populáció, de ha közben ugyanúgy tombol a fertőzés, csak észrevétlenül, akkor az új variánsok fel fognak bukkanni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576352

    Van még egy negyedik lehetőség is: a régi variánsra adott oltás és az új variáns együtt gikszert csinál.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> timi


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576452

    Nem pont erre, de valami ilyesmire gondoltam, hogy "érzékenyebb" lesz a másik variánsra, ha egy adott variánsra oltották, azaz termelt ellene ellenanyagot. Nem tudom milyen jelenségnek hívják ezt az "ütközést", mert nem értek hozzá.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576098

    Könnyen lehet. Én csak azokról tudok, amit megírtak. A többiről honnan is tudhatnék?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Tassadar


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2576159

    Szerinted, amit belinkeltem a négy variánsról, az honnan volt? Átfogalmazom neked: amit megírtak és rá is bukkantam a lapra, ahol írtak róla.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2584753

    Nem tudom mennyire fog beválni, de egy egyetemi kutatócsoport szerint a thapsigargin nevű növényi alapú vírusgyilok, hatásos a COVID ellen:

    Ha ez mind igaz, akkor ez jó hír.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2589865

    Esetleg a Thapsigargin?

    Kitartást, jobbulást.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2589897

    > Azért én erősen kíváncsi lennék arra, hogy enpassant és TCH mit reagálna, ha ott állnának egy Covid-19 beteg mellett és a kezelőorvos tőlük kérdezné, hogy oké, mennyi ivermectin vagy thapsigargin legyen az adag és hogyan és milyen adagolással adjuk be?

    Én egy egyetemi tanulmányt linkeltem be és kérdő módban felvetettem, hogy szóba jöhet-e, mint lehetőség. Hol írtam én olyat, hogy ezt azonnali hatállyal alkalmazni kell? Feltűnt a kérdőjel? Vagy csak megint nem tudtál olvasni, ahogy azt tőled eddig is megszokhattuk? Nyilvánvalóan az orvosnak lehet megmutatni, mint lehetőséget, persze neked egyszerűbb belemagyarázni, hogy érvek híján mocskolódni lehessen, ahogy csak szoktad.

    > Innen nézve nagyjából úgy tolják ezt

    Mi ez a többes szám, hm? TCH a te és az enpassant közti csörtékbe bele sem szólt, ahogy hozzád sem. Megint hazudsz? Az Ivermectint én sehol sem hoztam szóba, a Thapsigargin-ról szóló tanulmányt meg fentebb érdekességképpen/esetleges kezelés lehetőségeként belinkeltem (és ott is feltételes módban beszéltem, hogy ha bejön) - lévén ez a topic pont az ilyeneknek a gyűjtése végett jött létre - meg itt rákérdeztem, hátha az orvos tud vele valamit kezdeni. Kemény két alkalom egy nyolcszáz kommentes topicban. Magához a topichoz sem szóltam hozzá - a tanulmány belinkelését leszámítva - már vagy egy hónapja. Akkor mit is tolok én, hm? Te tolod itt (is) a hazudozást. Ipari szinten.

    > mint amikor jön a gyerek, hogy sütött homokból pogácsát, kóstoljam meg, ha pedig nem csak játékból kóstolom meg, akkor rögtön mondja, hogy ne edd meg, az homok! Játéktudatnak hívják a jelenséget, de vallásos környezetben is megfigyelhető, amikor az "imádkozom érted" módból átvált "jövök, segítek" módba.

    Vallásosságot eddig inkább terajtad lehetett megfigyelni a különböző műszaki és politikai topicokban: ha valaki csak fel merészel vetni bármit, ami ellenkezik a te szent véleményeddel, akkor azt érvek híján minden szarnak elhordod, megpróbálod valami negatív színben feltüntetni. Gratulálok.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> enpassant , mbael


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2589907

    > A kérdésemre válaszul: mennyit és milyen adagolásban adnál?

    Én tudjam? Láttad a linket a tanulmányról? Vetted a fáradságot, hogy elolvasd? Esetleg a nottinghami egyetem kutatóit kéne megkérdezni a kezelőorvosnak, hogy hogy lehet/érdemes használni. Vagy az ő véleményük nem elég jó, mert nem a tieddel azonos?

    > Egy konkrét esetről van szó, ahhoz szóltál hozzá, hogy azt kellene adni.

    Látod, már megint hazudsz. Vagy már megint analfabéta vagy. Hol írtam én azt, hogy "kellene"? Szerinted mit jelent az "esetleg"?

    > A többi szokásos terjengős bullshit és terelés nem érdekel.

    Bullshitet és terelést te toltál ebben a topicban egész végig. Jó terjengősen. Ehhez is pont annyira értesz, mint a számítástechnikához. Annyi eszed van, mint egy vödör laposföldhívő oltásellenes chemtrailezett szarnak, de mégis akkora a pofád, hogy gyűrűstől elférne benne a Szaturnusz és annak minden holdja.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mbael


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2589947

    > Aham, én olvastam, hogy in vitro sejtkultúrán és hörcsögön van valamennyi eredménye. Te olvastad? Szerintem nem: "The key features based on cell and animal studies, which make thapsigargin a promising antiviral [...]"

    De olvastam. Te viszont még mindig nem olvastad el, amit én írtam: ez még mindig egy lehetőség. Egy lehetőség, amit "esetleg" megvizsgálhatnak.

    > És mindez alapján egy konkrét, folyamatban lévő Covid-19 esetet kezelnél ezzel, amikor nem hogy széles körű clinical phase 3, de még phase 1 se volt.

    És már megint hazudsz, de mint az árvíz. Te ezt a szintű rosszindulatot tanulod valahol, vagy születésedtől fogva vagy ekkora féreg? Én mit kezeltem volna ezzel? Hol írtam én olyat, hogy ezzel kezeljék? Tudsz te mást is mint hazudozni? Én feltettem egy kérdést, hogy "esetleg" ez. Te próbálod meg mindenáron belemagyarázni, hogy én emberkísérleteket akarok végezni. Ami pedig a klinikai kísérleteket illeti, már megint vagy analfabéta vagy, vagy hazudozol: világosan le volt írva, hogy

    safe as an antiviral (a derivative of thapsigargin has been tested in prostate cancer).

    azaz más betegségen már kipróbálták a származékait: a cucc biztonságos. Úgy látom, te a belinkelt cikkből csak azt olvastad el, amivel a kontextusából kiragadva mutogatni tudsz. Szánalom.

    > Mit akartál ezzel elérni? Mi volt a célod?

    Én? Miből gondolod, hogy bármit el akarok érni? Miből gondolod, hogy nekem "céljaim" vannak? Ja, te sem gondolod, csak megpróbálod úgy beállítani, hátha akkor sikerül hitelteleníteni. Holott csak belinkeltem valamit tipp alapon. Problem?

    > Próbálj meg egy kicsit gondolkodni, totálisan el vagy szakadva a valóságtól.

    Ezt pont te mondod, aki szerint a DLL-ekbe pakolt 4k-s videók miatt több GB a windows 10? Aki szerint a Motorola 6800-as, 68000-es és 88000-as processzorok azok Motorola klónok? Aki szerint a boot közben lemerevedő fsck az PEBKAC? Ha valaki ezen a portálon el van rugaszkodva a valóságtól - és szállva önmagától - az te vagy.

    > Odamennél egy kezelőorvoshoz, hogy "Jó napot kívánok, TCH vagyok a hup.hu informatikai portálról, a Covid-19 tudományos szemmel témája kapcsán felmerült bennem egy új gyógymód, látom, súlyos a helyzet ezzel a beteggel, esetleg thapsigargin?"

    Te ilyenkor kurwa okosnak, vagy viccesnek hiszed magad? Mert egyik sem vagy, úgyhogy a fölényeskedéseddel nyugodtan távozhatsz a devnullba. És már megint hazudsz. Bennem semmiféle "gyógymód" (helyesen: lehetséges kezelés, te subtard) nem merült fel. Eszméletlen szánalmas vagy, ahogy folyton engem próbálsz mocskolni érvelés helyett. Két érdeklek itt én? Mármint rajtad kívül.

    > Vagy hogy gondoltad ezt az egészet? Tassadar nyomtassa ki a hozzászólásod és vigye el a kórházba?

    Ld. még ezt is. Miért az én hozzászólásomat kéne kiprintelnie a tanulmány helyett? (Egyáltalán miért kéne kiprintelnie, emailről hallottál már, te számítástechnikusok gyöngye?) Folyamatosan énrám próbálod meg kihegyezni az egészet, azaz érveid nincsenek, csak a szokásos formádat (belemagyarázás, hazudozás, analfabetizmus, fölényeskedés, stb.) hozod. Én viszont ezt meguntam. Rendelj egy tankerhajónyi Reparont. Vagy inkább egy óceánnyit. Talán elég lesz. Esetleg.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2589984

    Egyrészt már megint hazudsz, mert nem hívtam gyógymódnak és azt sem mondtam, hogy essenek neki és kezeljék, ezeket te hazudod most már sokadjára, gondolom abban a hiú reményben, hogy az a marék ember aki még olvassa a topicot, azok elhiszik neked. Szomorú, hogy tőled ennyi tellik. Visszakozni meg te visszakozol szépen lassan, mert az elején még azt hazudoztad, hogy én személyesen kezelném vele, most meg már csűröd-csavarod, hogy a kezelőorvos. Szánalmas vagy.
    Másrészt meg miért ne lehetne megkérdezni az orvost, hogy mi a véleménye? Max. azt mondja, hogy felejtsék el. Az orvos véleménye számít, nem a tiéd.
    Harmadrészt meg tanulj már meg végre olvasni, nem csak prosztatarákra használhatóak a származékai; mája, meg agya a nőknek is van és már évekkel ezelőtt túl voltak vele a phase 2-esen is. Na, ez a valóságérzékelési probléma, meg a játéktudatból sütött homokpogácsa.

    Ennyit ér a véleményed kb. mindenben, akár számítástechnikáról beszélünk, akár másról. Subtard.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590193

    Megrökönyítő, hogy úgy akarod mások biciklizését megítélni, hogy életedben nem láttál biciklit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590200

    Ezt el tudom hinni, amennyiszer pofára estél már itt, csukott szemmel is fel kell ismerned. (Amúgy jól bírod, biztos a vastag arcbőr teszi.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590195

    > Csak annyit szeretnék mondani, hogy nekem eléggé bántja a szemem, hogy gyakran ilyesmiket írsz embereknek.

    Csak azoknak, akik ilyesmiket csinálnak velem.

    > Főleg úgy, hogy tudom, hogy ha ennél lényegesen kevésbé bántó dolgot ír rólad valaki, akkor arra ugrasz.

    Nem. Csak van itt 4-5 ember, aki mindig megtalál egy kis köcsögösködésre és _Franko_ egyike ezeknek. A regisztrációm óta ott köt belém és ott mocskol ahol tud, holott én szinte soha nem szólok hozzá. Az előzményeket is figyelembe kéne venni, mielőtt ítélkezel...

    > Nem lehetne esetleg visszavenni egy kicsit a stílusból?

    ...lásd pl. ezt. (Disclaimer: a következő felsorolás nem E/2-ben írt elemei nem rólad szólnak.) Nem lehetne esetleg, hogy nem adunk szavakat a számba? Nem lehetne esetleg, hogy nem próbálunk lépten-nyomon mondvacsinált hülyeségekkel alapot teremteni egy kis mocskolódásra? Nem lehetne esetleg, hogy nem hazudozunk rólam mindenféle baromságot? Nem lehetne esetleg, hogy megnézed, hogy ki kezdte ezt is? Nem lehetne esetleg, hogy végigolvasod a topicot és nyugtázod, hogy _Franko_ nem csak velem tolta ezt az arrogáns tuskó stílust, hanem még vagy 4-5 emberrel, azaz kb. mindenkivel, aki nem osztja a véleményét? Nem lehetne, hogy ezek után nem már megint rajtam kérjük számon a stílust? Nem lehetne esetleg?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590340

    Összefoglalom:
    - Látod, hogy _Franko_ szólított meg engem és nem fordítva.
    - Látod, hogy rögtön fikázással/hazudozással nyitott.
    - Látod, hogy topicszerte ugyanezt az arrogáns bunkó stílust tolta több kollégával is.
    - Látod, hogy én csak vele voltam tirpák.
    - Tudomásul vetted, hogy a reakciómnak több évre visszanyúló előzményei vannak.
    - Elismerted, hogy úgy hülye, ahogy van.

    És mindezek ellenére téged az én P2P tuskóságom jobban zavart, mint az ő broadcast-eltje és szerinted én vagyok az, akinek vissza kéne vennie a stílusból, nem pedig ő, mert az én hülye viselkedésemre nem mentség az övé. Noha egy pillanatig nem vitattad, hogy ő volt a fasz, de mégis felettem akarsz pálcát törni.

    Ez hogy jött ki?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> enpassant , mbael


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590443

    Ez nem válasz. Hogy van az, hogy nekem felrovod, hogy "túlreagálom", hogy valaki folyton betalál, de annak a valakinek meg nem rovod fel, sem az én, sem a más cseszegetését? Ez hogy van?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590582

    A problémám ezzel csak az, hogy nekem már többször "tanácsot adtál" és minden alkalommal figyelmen kívül hagytad, hogy a másik kezdte, mert vagy alapból prosztó volt, vagy nem bírta elviselni, ha valaki kritikát mer megfogalmazni a rajongása tárgyával. Azokat a kommenteket valahogy sose sikerült elolvasnod ezek szerint, ahol nekem beszólnak, csak azokat, ahol visszaszólok? Ez azért elég érdekes, hogy mindig nekem teszed szóvá a "stílust", a másiké az érdektelen és nem, nem mindegyik volt troll, volt köztük butthurt fanboi-tól elkezdve a szimpla idiótáig mindenféle alak.

    Az meg elég nagy tévedés, hogy bármilyen kialakított kép független lenne a külső tényezőktől; pl. én sose ítéltem el még gondolatban sem valakit, ha visszaszólt egy kötekedőnek. Ez maximum a te véleményed.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> asch , mbael


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590696

    De miért mindig engem tisztelsz meg eme gondolataiddal? Bármilyen is az én stílusom, azért nem egy alakot lehetne a hupról mutatni, akié jócskán alulmúlja és még csak az sem igaz, hogy mind troll, akit úgy sem lehet meggyőzni, tehát próbálkozni is kár vele.
    Kicsit nekem olybá tűnik, mintha a stílus csak casus belli lenne ezekben a "gondolatokban" és neked alapvetően nem a stílusommal van bajod, hanem velem. Ez persze nem baj, csak akkor mondjad és ne a stílusra mutogass, miközben a környező szálakban tőlem teljesen függetlenül fúl mocsokba az egész topic.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590815

    > Pl. valaki írt valamit, amiben nem ért veled egyet, és te erre megtorlási módba kapcsolsz.

    Nem. Ez úgy, ahogy van, nem igaz. "Megtorlási módba" én maximum akkor "kapcsolok", ha van mit "megtorolni". Az, hogy valaki nem ért egyet, azon nincs mit megtorolni és az sem megtorlás, hogy folytatom vele a vitát. "Megtorolni" akkor van mit, ha a túloldalon vagy elfogynak az érvek, vagy akkorára nő a butthurt, hogy az opponens elveti a sulykot és nekiáll anyázni, szalmabábot csépelni, vagy rágalmazni. Citálj be egyetlen egy posztot, amikor én valakit alpári módon elküldtem melegebb éghajlatra pusztán azért, mert nem értett egyet velem.

    > Másoknál vagy nem látom ezt (vagyis olyan szinten reagálnak, ami számomra természetesnek tűnik, és ha a dolog eszkalálódik, jellemzően több hozzászóló mind apránként járul ehhez hozzá). Vagy pont az ellenkezője, van néhány ember, aki bármikor bármire személyeskedve, káromkodva, a másikat sértve reagál. Ezekre valószínű azért nem reagálok, mert az első nem éri el az ingerküszöböt, a második félére meg csak legyintek, hogy ez egy reménytelen hülye.

    Ezzel az okfejtéssel csak az a baj, hogy már többször mondtam (valamiért mindig figyelmen kívül hagyod), hogy nem csak a folyton személyeskedő trollok vannak, akik nekiállnak anyázni. Nem készítettem statisztikát, de az eseteknek szerintem csupán a kisebbik hányadában van ez.

    A legtöbbször én azt látom, hogy van egy adott technológia, amit napjainkban nagyon hype-olnak és ezért sok a "rajongója" is. Namármost, a rajongás az sosem racionális, hanem érzelmi alapú reakció. Itt is valójában nem az adott - és alsógatya módra naponta lecserélődő - technológia a lényeg, hanem az ezen technológiák mögött meghúzódó népbutító ideológia, esetünkben a túldimenzionált álhaladás, csúnya szóval élve pszeudoprogresszió és az ezt a világ torkán leerőltető gigacégek, akik ebből vastagon profitálnak. Ennek megfelelően ha te megalapozott műszaki érvekkel megkritizálod a rajongás tárgyát, akkor abból szinte mindig butthurt lesz. Először pl. a fanboi-ok előveszik a mantrát, amivel a mainstream hype-olja az adott technológiát és azzal próbálnak "érvelni".
    Miután az rövid úton megcáfolódott (kevéssé meglepően, hiszen a hype mindig érzelmekre apelláló bullshitből áll), akkor jön a WORKSFORME, meg ritkábban pár olyan use-case, ahol az adott technológia hasznos lehet.
    Miután tisztáztuk, hogy a WORKSFORME nem érv, a use-case-ekre meg vannak alternatívák, akkor szokott előfordulni, hogy pár ember elveszti a fejét és nekiáll személyeskedni, szalmabábot csépelni (kétségbeesett kísérlet arra, hogy a kritikát egy abszurd marhaságnak megfeleltesse és így hiteltelenítse), arrafelé terelni a témát, hogy én "ez-meg-az", meg "ilyen-meg-olyan" vagyok. Csakhogy ez nem érv, hanem nulla. (Illetve itt még időnként előfordul, hogy a rám való mutogatás előtt még nekiállnak más technológiákra mutogatni, hogy az is szar, ami ugyan lehet, hogy tényleg igaz, csak épp nem tartozik a tárgyhoz.)
    Namármost, egy darabig még - hangulattól és egyebektől függően - nem állok bele a dologba (keress vissza, erre számos példát találsz), de amikor már több kör óta arról szól a dolog, hogy az én kurwa anyámat, meg esetleg nekiáll az opponens rágalmazni, hazudozni, a technológiáról meg már rég nincs szó, csak az én mocskolásomról, akkor az én türelmem is el szokott fogyni és visszaszólok.
    Felteszem akkor a kérdést, mit is reagáltam túl, amikor baromi sokáig tűrtem? Miért is nekem kéne a stílusomból visszavenni, amikor az opponens már több poszt óta "túlreagálja", hogy valaki kritizálni merte a kedvenc technológiáját és azon keresztül a kedvenc ideológiáját és az azt képviselő céget/szervezetet? És ez nem troll volt.

    Aztán van itt pár ember, aki minduntalan belém áll és igazából egy-két poszton belül - vagy néha azonnal - rágalmazással, mocskolódással nyitnak. Egy darabig anno megpróbáltam normálisabb hangot megütni velük, de most így több év után már semmi értelmét nem látom a dolognak: had szóljon. Ismét felteszem a kérdést, hogy mit is reagáltam túl, amikor itt több éves basztatás utáni állapotokról beszélünk? Miért már megint nekem kéne a "stílusból" visszavenni, amikor a másik mást sem akart, mint alpári stílusban belémkötni? És ez sem biztos, hogy troll, lehet, hogy simán csak utál. Szíve joga, de az enyémé meg az, hogy én se szeressem őt és ne tűrjem el a baszogatását.

    Ezeknek az embereknek mégsem kritizálod sosem a stílusát.

    Továbbra is azt mondom, hogy a "stíluskritika" a részedről csak indok, neked velem van bajod, nem a stílussal. Vagy, lehet, hogy nem konkrétan személy szerint velem, hanem a véleményemmel. Valamit sért a világnézetedben, viszont mivel azt látod, hogy meg tudom védeni az álláspontomat és a mocskolódást sose én kezdem, ezért inkább marad a magyarázat a másik szintjére le nem süllyedésről, megítélésről és egyebekről; arról próbálsz meggyőzni, hogy ne is próbáljam megvédeni sem a véleményemet, sem magamat, hanem inkább hallgassak, ne sérüljön a status quo.
    Tévedés jogát ezzel kapcsolatban fenntartom.

    (A posztod további részében magadról írtál, arra nem tudok mit válaszolni.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590961

    > Azt tanácsoltam, hogy a véleményedet más módon kommunikáld.

    Csakhogy nem a véleményemet "kommunikáltam" úgy, ahogy te gondolod; az már csak az anyázós rész volt. A véleményemet én ki tudom fejteni anyázás nélkül is és úgy is szoktam.

    > Többször említettem a nonviolent communication irányt, szerintem használna neked. Úgy tűnik, nem szimpatikus neked, nem akarod használni.

    Igen, tényleg nem olvasol el minden posztot, legalábbis azokat, ahol leírtam, hogy nem az a default, amit itt _Franko_-val toltunk, meg azokat, amikor "nonviolent communication" folyik köztem és normális emberek között, azokat valahogy nem sikerül. Valahogy mindig csak azokat sikerül elolvasni, ahol már anyázok valakivel...

    > Ez rendben van, de ha megnézted, akkor láttad, hogy nem arról szól, hogy nem mondhatod el a véleményedet.

    Az érdekes lenne, ha explicite megtiltanád. Arról beszéltem, hogy meggyőzni akarsz, hogy önként ne akarjam elmondani.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2589890

    Nem mondtam, hogy te add neki. Az orvost lehet érdemes esetleg megkérdezni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590581

    Érdekes... Tavaly, mikor vérre menő versenyt jósoltam a vakcina-előállítók között, akkor ki lettem kiáltva laposföld hívőnek, pedig most pontosan ez a vérre menő verseny zajlik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590597

    Gőzöm sincs, hogy miből következtettétek ki, hogy laposföldi vagyok, de egyébként még "bilgécezés" se nagyon volt, csak annyit mondtam, hogy ez üzlet, nem pedig "jótékonykodás". És az is, ahogy az eddigiekből kiderült.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590820

    Igazából mindegy miért kaptam. Azóta többször is bebizonyosodott, hogy megállta a helyét. (Pl. akkor, amikor Oroszország dobta piacra először a vakcináját és tüstént egymilliárd megrendelést kapott. (Az egymilliárd itt nem költői túlzás: nytimes.com, cnn.com))

    Legalábbis érdemi ellenvetést egyikőtök sem tudott felhozni (a tények ellen nehéz is lenne), csak a butthurt megy, hogy a trécéhá bilgécezik, meg lelkesen pluszegyelitek egymást, hogy haha a trécéhá laposföldhívő. Magatokat minősítitek, nem engem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> enpassant


    Covid-19 vakcinák tudományos szemmel: https://hup.hu/node/172294#comment-2590841

    > Csak te hívod így magadat, ez valamiféle trauma lehet.

    Nem, ez sima önirónia (vagy önparódia, vagy minek hívják, amikor az ember saját magából csinál viccet). Szerintem vicces, hogy trécéhá. Nem baj, ha szerintetek nem az.

    > Hol írtam olyat, vagy pluszegyeztem olyan hozzászólást, ami szerint laposföldhívő vagy?

    Többes számban beszéltem, a konteóval való bélyegzésben speciel nem vettél részt, azt krix és NagyZ csinálta, harlequin és NevemTeve meg lelkesen pluszegyelte. Holott zéró konteó volt abban amit mondtam, az egész amit csináltak nettó szalmabábcséplés volt. A "bilgécezéssel" való bélyegzésben viszont te is részt vettél. Holott igazából bilgécezés sem volt; ennyi erővel ruszkizás is lehetne, ha már az ő vakcinájuk is szóba került, nem?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652522

    Én értem, hogy mit mondasz és igazad is van valahol, de azért nem minden formázás csicsázás.
    Hasonlítsd össze ezt a két táblázatot: HTML 3.2, HTML 4.01 + CSS 1; az információ betűre ugyanaz, de azért csicsásnak nevezni a 4-est elég erős túlzás, nem? Azonfelül a HTML 4 hozott magával pár funkcionális dolgot is, pl. span, button, iframe, frame és frameset tag-ek, target attribútum az a tag-en, readonly, maxlength, checked és disabled attribútumok az input tag-en, vagy a globális class attribútum, stb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> pacm4n


    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652541

    Konstruktív javaslatokra mindig nyitott vagyok.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652559

    Ilyen jellegű oldalról én nem tudok többről. Illetve egyről, de az is az enyém. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652560

    És hogyan lehetne olvashatóbb?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652800

    Köszi, de ezzel így nem nagyon vagyok előrébb. Oké, a vörös nehezen olvasható, de pont a vörös feliratokon nincs mit olvasni, az ugyanis mindenütt csak egy "None", vagy simán egy "N" betű (kivéve a systemd fertőzöttség oszlopában, ahol "Y"), akár egy vörös téglalapot is betehetnék a helyükre. De hol van itt sötét alapon sötét szöveg? Mely színek azok, amelyek már annyira szaturáltak, hogy káprázik tőlük a szemed? A sárga és a piros? Mire cseréljem őket, amikor a pirosnak és a sárgának konkrét jelentése is van? (Nézd csak meg, hogy miket jelöltem vele.) Az a baj, hogy nekem így is tökéletesen olvasható az egész (majdnem: a vörös szerintem is kicsit nehezen olvasható, de mint mondtam, azokon pont nincs mit olvasni), így csak a kezemet tudom széttenni, ha nincs megjelölve, hogy mi az, ami szembántó és mi az, amire cserélhetném, hogy a színe által hordozott jelentés is megmaradjon.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653008

    Még mindig nyitott vagyok a javaslataidra, hogy melyik színt mire cseréljem. (Amúgy ez tuti, hogy a nagyobb fényerő mellett könnyebb olvasni? Egy tiszta fehér képernyő a te szemedet nem bántja? Mert az enyémet eléggé.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653060

    Háromszor kérdeztem eddig, hogy oké, mit cseréljek mire, de egyszer sem mondtál semmi konkrétumot, azt leszámítva, hogy a vörös nehezen olvasható (jó, de mire cseréljem, ami ugyanazt jelenti?), meg ne legyen aláhúzva (csak a linkek vannak aláhúzva, meg a felső táblázat headerjei; utóbbit még kikapcsolhatom, de a link se legyen aláhúzva?), meg ne sötét alapon világos legyen, hanem fordítva (ez sem túl konkrét mondjuk).
    Én megpróbáltam...

    Ami a linkelt weboldalt illeti: tuti olyantól akarunk design-tanácsokat venni, aki arra is képtelen volt, hogy a body-nak beállítsa a színét, mert úgyis tuti fehér mindenkinél? És ha valakinél nem az, mert kiveri a szemét a fehér?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653133

    Elolvastam, csak ettől még nem vagyok előrébb, mert hiába kérdeztem rá pár dologra, nem kaptam értelmes választ. Kérdeztem, hogy hol van itt sötét alapon sötét szöveg? Az alap sötét, az oké, de melyik szöveg az? Nem válaszoltál. Kérdeztem, hogy mely színek azok, amelyek már annyira szaturáltak, hogy káprázik tőlük a szemed, esetleg a sárga és a piros? Nem válaszoltál, de esetleges igen esetén kérdeztem azt is, hogy mire cseréljem őket, amikor a pirosnak és a sárgának konkrét jelentése is van? Erre sem válaszoltál. Annyit mondtál csak, hogy neked az egész olvashatatlan, kiüti a szemed, meg zavarnak az aláhúzások, mert nincs is jelentőssége, hogy alá van húzva. Visszakérdeztem, hogy a linkeknél se? Erre sem válaszoltál. Csak mondod, hogy olvashatatlan, szembántó, stb. Oké, elhiszem, de ezzel így nem tudok mit kezdeni, mert nekem meg nem az.
    Nem azt vártam, hogy "helyrerakd" az oldalam, hanem azt, hogy konkrét tippjeid is lesznek azokra, amik miatt panaszkodtál, mert önmagában az, hogy "ez így nem jó", az minden, csak nem konstruktív kritika. Ezek után, én kötözködök itt?

    Ami pedig a linkeket illeti, valahogy afelett a kérdés felett is átsiklottál, hogy tuti olyantól akarunk design-tanácsokat venni, aki arra is képtelen volt, hogy a body-nak beállítsa a színét?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653257

    Erre gondolsz? Hát tessék, én beraktam felülre egy "témaválasztót", így néz ki a Modarin színsémával. Szerintem sokkal rosszabb, dehát ízlések és pofonok, meg ez legalább végre valami konkrétum volt...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653715

    Nem, eddig nem volt témaválasztó, most raktam be, hogy aki konkrét színsémát javasolt, annak megcsinálhassam.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653256

    Mind, kivéve az egybetűseket. Azok túl világosak (nekem).

    Hát ez aztán konkrét. Minden is rossz. Az egyik azért mert sötét alapon sötét, a másik azért, mert sötét alapon világos. Oké...

    a vörös és a világoszöld szöveg hiába nem olvasható, kiüti a szemem, ezáltal a környékét is olvashatatlanná téve

    Hányszor kérdezzem még meg, hogy oké, úgy kiüti a szemed, de mire cseréljem?

    De azt is írtam, hogy az egész színvilág rossz.

    Ez az, ami minden csak nem konstruktív kritika.

    Most egyesével nevezzem meg a színeket, jobb lesz?

    Ha neked annyira rossz, hogy lecseréltetnéd, akkor igen; mi az, amivel konkrét bajod van, mi a bajod vele és mire cserélnéd. Ez a konstruktív kritika.

    Mivel más a színe is, nincs. De gondoltam, hogy mindannyian önálló gondolkodásra képes lények vagyunk, talán rájössz magadtól is, nem kell szájba rágni.

    Aha, kezdődik a személyeskedés is, noha okod nem volt rá. És még én kötekszem. Áruld már el, hogy egy olyan oldalon, amin van tíz féle szín, miért egyértelmű, hogy az X szín jelöli a linket? Vagy nézzen bele a HTML forrásba a látogató? A linkeket az aláhúzás szokta jelölni.

    a sötét alapon világos szöveg rosszabbul olvasható, mint a világos alapon sötét szöveg. Ebben mi a halál nem elég konkrét?

    Ez nem konkrétum, ez egy semmi, hogy cseréljek mindent sötét alapon világosról, világos alapon sötétre.

    Talán adjam meg a színkódokat egyesével?

    Színkódot nem muszáj, csak a színt, vagy legalább valami konkrétumot, ha már annyira zavar, hogy szóváteszed.

    Lehet azt is, általában 5 ezer forintos óradíjjal szoktam dolgozni, de most nem vállalnék új ügyfelet.

    Ez már minősíthetetlen. Egy ingyenesen elérhető tartalom színvilágába álltál bele, hogy szar, amiben ugyan lehet, hogy igazad van, de ez nem konstruktív hozzáállás; te most komolyan pénzt akarsz kérni azért, hogy mondasz pár színcserét, amit én ingyen megcsináltam volna neked, mert téged zavart, hogy olyan, amilyen? Ezt ugye te sem gondoltad komolyan?

    Ha rossz a tipográfia, azért a szerző a hibás?

    Nem erről van szó. Designről tart előadást és elkövet egy ekkora design bakit.

    Főleg az utolsó mondatod után: igen.

    Szerintem ezzel a posztoddal vált igazán egyértelművé, hogy te kötekszel, nekiállsz személyeskedni, aztán meg még te akarsz fizetést húzni az én munkám után, mert mondanod kellett volna pár konkrét színcserét, miközben neked volt vele problémád, nem nekem. No comment.

    Látod, az egyel feletted lévő kolléga legalább bedobott egy konkrét színsémát, meg is csináltam, szinte azonnal, mert ugye én csak kötekszem. Tényleg no comment.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653284

    Hát, ha már csináltam témaválasztót, beleraktam ezt is, bár az oldalon csak színskála volt, az nem, hogy milyen alapon mi legyen; inkább lemásoltam az oldalról a sötétet és a világosat is. A sötét valahogy nagyon szembántó az erőteljes kontraszttal. A világos még oké, de azon meg valahogy túl kevés a kontraszt. :P Mindegy, opciónak bent van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> pacm4n


    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653716

    Kérésre kerültek be, nekem sem tetszenek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2654143

    Ha jól értettem, eredetileg azt kívántad kifejezni, hogy a kettő közül az újabb technológiával készült oldal jobb.

    Nem: azt írtam, hogy túlzás a HTML 4-es verziót "csicsásnak" hívni.

    de nálam jól használhatóság szempontjából az újnak is csak a kis betűméret a fő problémája

    Azon mondjuk segíthetünk...mondjuk nálam egyforma méretű betűk vannak mindkét oldalon.

    Ha jól gondolom, az oldalt legfeljebb pár percig kell használni, szóval nem értem, mit faszkodtatok ennyit rajta. Vagy általánosságban kellene beszélni, és neked elfogadni, hogy utánaolvasol a színek használatának, és a tudás birtokában létrehozol egy új színsémát (ha szükséges), vagy nincs miről beszélni, hiszen a betűméret problémán kívül semmi valódi gond nincs az oldal megjelenésével (ezen meg mindenki tud segíteni kontrolplusszal).

    Tudja a tököm mi baja volt blr-nek... A többiek mondtak egy színsémát, beraktam, nekik tetszett, nekem nem, el van intézve.

    A "None" feliratoknak nem feltétlenül kellene félkövérnek lenniük, mert tényleg picit hangsúlyosak (főleg, ha valami elbaszott vagy "rosszul" beállított kijelzőt használ a látogató). Talán "---" is elég lenne helyette.

    Ez jó ötlet, köszi.

    A meglátogatott linkek színének csak az alsó táblázatban kellene változni, feljebb a funkcionális linkeknél nem.

    Azon sajnos a HTML 3.2-esben nem tudok segíteni, a vlink globális attribútum, CSS-t meg ugye ott nem akarok használni, mondjuk a class amúgy sem létezik 3.2 alatt. HTML 4-esben egy class-al megoldható.

    Szerintem a kettőspontoknak a kattintható szöveg részeinek kellene lenni (pl. "systemd:").

    Ez nem tudom miért fontos, de nem áll semmiből, oké.

    Nem kattintható, aktív funkció nélküli szöveget nem kellene aláhúzni (pl. "OS:").

    Ok, kihajigálom az aláhúzásokat a fenti táblából.

    Jó lenne, ha a jelölőnégyzetek a hozzájuk tartozó feliratra kattintással is bejelölhetők lennének (nem tudom, van-e erre lehetőség).

    Jó kérdés; elméletileg erre a label való, de az HTML 4-től felfele van csak. Oda persze berakhatom.

    A CSS-es témán az előbb írtak mellett úgy javíthatnál, ha a táblázatnak fekete (vagy közel fekete) hátteret állítanál be.

    Ok, rakok bele egy magas kontrasztos verziót belőle...vagy csak simán lecserélem az 5f-et 3f-re.

    A funkciók használatával nincs gond, minden egyértelmű és könnyen használható.

    Örülök, hogy végre valaki a funkcionalitást is nézi, nem csak a kinézetet... :/

    Esetleg az "Operating Systems for PowerPC" lehetne "Operating Systems for PowerPC (reset filter/order)", vagy az oldalnak lehetne egy nagyobb betűs címe ("Operating Systems for PowerPC"), és valahol egy "reset" opció.

    Jogos. Oda az kell, hogy "Reset all filters and ordering."

    Fontos lehet, hogy ~normális, kalibrált FHD kijelzőm van, a böngészőben az alap betűtípus talpatlanra és viszonylag nagy méretűre van állítva, és ~régi Firefoxot használok. Egy szűz ~aktuális Firefoxban kis méretű talpas betűkkel (Times New Roman...) jelenik meg a 3.2-es oldal, amit tetéz a nem olyan rég alapértelmezetté tett nyomorult "szaggatott" aláhúzás. Szóval ha a felhasználó nem állította be számára kedvezően a böngészője alapértelmezéseit, akkor a CSS-mentes oldal eléggé bolhaszaros lehet. Más gyártmányú és nem asztali böngészővel nem néztem.

    Lehet, hogy igazad van; majd adok a 3.2-es alatt az összes font tag-nek egy face="Arial" attribot.

    Köszi a konstruktív kritikát, szerintem holnap belekalapálom a változtatásokat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2654345

    Oké, amit lehetett megcsináltam. HTML 3.2 alatt nem volt mit kezdeni a visited linkek színével (nincs class), a jelölőnégyzetek feliratának kattinthatóságával (nincs label), illetve a font típusával (a face attribútum sajnos nem létezik a 3.2-esben, sem a font, sem a basefont tag-nél). A többit megcsináltam, kivéve a kettőspontot a systemd linkjénél, mert megnéztem és sokkal rondább úgy, hogy kilóg az aláhúzás jobboldalra, de amúgy logikailag sem stimmel, mert a kettőspont már nem része a szónak és a szó van linkelve a szócikkhez.

    Kösz mégegyszer a tippeket.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2656053

    Szerintem a lap teteji címet nem érdemes lehagyni.

    Jogos, visszaraktam.

    Ha már kikerültek az indokolatlan aláhúzások, a lap tetején lévő két információs sorból is eltűnhetnének.

    Kiszedtem.

    A három kötőjelnek talán nem feltétlenül kell félkövérnek lennie.

    Nem kell, de van különbség? Nálam nincs. Mindegy, nem került semmibe, kiszedtem.

    A CSS-es oldalon a táblázat háttere sötétebben (0 és 000011 között) jobban olvasható számomra.

    A "Very high contrast BGAFC theme"-ben a hátteret 00001f-ről levettem 00000f-re.

    A téma/betűméret választót hosszútávon nem tartanám meg.

    Hát, pedig azok maradni fognak. Csak így tudom megoldani, hogy senki ne reklamálhasson a színekért/betűméretért; ha visszadrótoznám, hogy egy témát/betűméretet támogat csak, akkor tuti, hogy jönni fog megint valaki, akinek nem jó. Itt a választás szabadsága: mindenki kiválaszthatja, ami neki jól esik, ha meg nincs, akkor meg küldhet új sémát. Én mosom kezeimet.

    Nálam a böngésző Unicode karakterkódolást választ, ha az oldal mást nem kér. A főoldalon emiatt "á" helyett "�" jelenik meg.

    Kijavítottam, de a "főoldal" effektíve 2009 óta halott; azóta összesen két frissítés volt, ebből az egyik a 10. szülinapunk "eseménybeszámolója", a második meg a Dune 2 editorom új verziója, amit muszáj volt kiadni. És ez is már 2015-ben volt... Csak a vendégkönyv üzemel (az is egyre kevésbé), meg a két oprendszer lista frissülget.

    Köszi szépen az újabb tippeket.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2656507

    De, igazad van, köszi, fixed.

    Oké, legyen úgy. Illetve már úgy van.

    Még mindig? Oké, akkor legyen totál fekete. Annál sötétebb nem lehet.

    Használják. Nem, reklamálni csak itt reklamáltak, azok akik nem is használják. :D

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653287

    Világos alapon sötét szövegre cserélném, mert így olvashatatlan.

    Még mindig zéró konkrétum.

    Apró betűk, tömegesen aláhúzva, helyenként szemet kiverő vörösök.

    És még mindig nem válaszoltad meg: a) ha egy oldalon van X szín, akkor a júzer miből tudja, hogy valami link, csak mert más a színe, b) mire cseréljem a vöröst, hogy a jelentése megmaradjon?

    Adtam linkeket, amiből kiindulhatsz, hogyan építünk fel egy színsémát. Nem fogom helyetted megoldani a problémát.

    ROFL. Ez a te problémád, nem az enyém. Én nem fogom helyetted megoldani a te problémádat, ha még a színsémát is velem akarod kitaláltattatni, holott látod, hogy nem értek hozzá. Fordítva ülsz a lovon.

    Te most komolyan kiforgatod a szavaimat?

    Ezen nem volt mit kiforgatni. Rákérdeztél, hogy talán add meg egyesével a színeket, aztán közölted, hogy lehet azt is, de 5000 az óradíjad. Ezen nem volt mit kiforgatni.

    Az első linkemen olvashatsz róla, ha valódi megoldást szeretnél.

    GOTO10, "megoldást" te szeretnél, mert neked veri ki a szemedet, nem nekem. A POWER/SPARC userek sem panaszkodtak rá. Aki meg igen, az rajtad kívül már mind adott már legalább egy konkrét témát, vagy akármit. Meg is lett csinálva. Te kötözködsz még mindig, mert szerinted nekem kéne megszülnöm még a színsémát is, holott nem nekem van vele bajom. Fordítva ülsz a lovon.

    Szóval te most megesküdnél, hogy a cikk szerzője kódolta az oldalt

    Na, ez a szókiforgatás, ilyet én nem mondtam. De látni csak látta, nem? Ellenőrizte? Ha igen, szólt a felelősnek?

    Egyébként, ha így is van, az invalidálja az állításait?

    Nem, de beszédes.

    Ez a személyeskedés és ez a kötözködés.

    Nem, az lenne személyeskedés, ha én is lehülyéztem volna, ahogy te engem. Kötözködés meg az lenne, ha egyesével beleállnék az állításaiba és piszlicsáré dolgokon akadnék fent, mint pl. te itt a "színvilágon", holott ez sosem volt design-demo oldal, rohadtul nem erről szólt sosem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653316

    Én is leírtam már egy párszor: nem értek hozzá, fingom nincs, mi mivel harmonizál és az meg, hogy kinek mi "kellemes", az meg végképp szubjektív.

    Éppen ez az, hogy egy színséma megtervezése időt, energiát és szaktudást igényel. Designer szaktudás nincs, az viszont nem járja, hogy neked nem jó és akkor én öljem bele az időt, meg az energiát, úgy, hogy szaktudás híján úgyis szar lesz a vége, ráadásul nem is érdekel, mert mint mondtam: a) nem vagyok designer, b) az oldalnak sem profilja a profi design, c) téged zavart a színvilág, nem engem. Eddig már három alternatív színsémát is beleraktam, amit két kolléga javasolt, azok se jók neked? Akkor neked semmi se jó, tehát kötözködsz.

    Anyázni pedig nem anyáztam, egyelőre te hülyéztél le engem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2653368

    Te miről beszélsz??? Én nem "beledobtam még 4-5 színt", hanem lecseréltem az egészet arra, amit javasoltak, csak a jelzőszínek maradtak, mert azokra a színsémákban hiába is keresnék bármit, hogy mire cseréljem őket...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652498

    +1, de mondjuk azért a HTML 4.01 és CSS 1 még épeszű módon volt összerakva (mínusz a transitional mód, az gányolás volt). A trógerkedés az XHTML-lel és a CSS 2-vel kezdődött.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    This is a web page: https://hup.hu/node/174537#comment-2652801

    Meg tudom érteni. A web egy fos. Lett.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> chx , Wabbitseason


    Levél a digitől: https://hup.hu/node/174631#comment-2655958

    Postai pecsét nincs, de a keltezés 2021.07.22.-e, azaz múlt hét csütörtök. Még ha aznap fel du. is adták, 26.-a már hétfő volt, azaz a postának kb. egy napja (péntek) volt ideérni vele. Azért ez teljesítmény úgy feladni egy kikapcsolós felszólítást, hogy négy (három?) nap van a határidőig és ebből kettő hétvégére esik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Levél a digitől: https://hup.hu/node/174631#comment-2655984

    Egy havi. 23.-án, egy nappal a keltezés után. De a baj nem az, hogy nem hívták vissza a már kiküldött levelet, csak mert közben megtörtént a befizetés, hanem az, hogy ezt a levelet már legalább egy héttel korábban fel kellett volna adni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Levél a digitől: https://hup.hu/node/174631#comment-2655986

    Nekem pont az volt, hogy nem kértem a nagyobb csomagot, de kaptam. 100 Mbitesre fizettem elő, aztán folyton hívogattak, hogy váltsak már 1 Gbitesre. Mindnek mondtam, hogy 100 Mbites a helyi háló. De váltsak mert csak 300 (?) Ft-tal drágább és 10x akkora a letöltési sebesség. De nem a 300 Ft, hanem hiába váltanék, mert nem tudnám kihasználni. Egy idő után megunták és maguktól áttettek az 1 Gbitesbe. Nem fogok belehalni abba az évi 3.6k +-ba.

    De mindezek ellenére össze sem lehet hasonlítani a trékommal a Digit. Van itt is baj, de sokkal olcsóbb és 5 és fél év alatt 10x ha elment a net, de ebből egy tartott két napig, a többi pár percig. A trékom esett-kelt és arányaiban 12 drágább volt (4x olyan drága és 3x olyan lassú). Az ügyfélszolgálatokat sem lehet összehasonlítani.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Levél a digitől: https://hup.hu/node/174631#comment-2655996

    A digi nem drágult annyit, tényleg csak azzal a 400 Ft-tal kérnek többet. (Lecsekkoltam, nem 300.) Mondjuk én hűségidőt nem írtam alá, azzal engem egyszer palizott be a trékom, soha többet. (Igaz, akkor nem is volt kire váltani.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Levél a digitől: https://hup.hu/node/174631#comment-2656080

    És az ÜSz? Isoraz vice-versa? Csak mert itt a trékom ügyfélszolgálata az minősíthetetlenül szar volt, a Digié elfogadható, ill. néha pozitív csalódás is van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Levél a digitől: https://hup.hu/node/174631#comment-2656097

    Ez így van, az oldalon láttam is, hogy tartozás van, többek közt ezért is lett befizetve időben (mondjuk én online nem tudok fizetni, nincs bankszámlám), meg egyébként szoktak SMS-t is küldeni; itt az volt a vicces, hogy a felszólító/tájékoztató levelet kb. egy munkanappal a kiírt lekapcsolás előtt küldték ki, hát úgy nem meglepő, ha csak a határidő után fut be...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PNG-k konvertálása Amigás ILBM és ACBM formátumba: https://hup.hu/node/174508#comment-2651582

    Inkább a FAQ-ot olvastad volna el; nem szabadságharc, csak nincs hozzáférésem.

    Bojkottálj nyugodtan.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PNG-k konvertálása Amigás ILBM és ACBM formátumba: https://hup.hu/node/174508#comment-2651609

    Nem tudom, hogy jött ide Brüsszel, én ezen a portálon még sosem írtam le ennek a városnak a nevét. Politikával kívül tágasabb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> tomsolo


    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2236283

    Tudom, hogy nem ez volt a kérdés, de ettől függetlenül is elgondolkozhatnál a váltáson; a kuglit jobb elkerülni.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2236327

    Az "ostobaságaikat kéretlenül osztogató félkegyelműek" alatt a gúgel felszopókat érted?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2236344

    Amikor nekem lett elegem a gmail bugjaiból, meg nagytestvérkedéséből, megnéztem, hogy milyen alternatívák vannak és váltottam. A maps-re ugyanez igaz. A keresőre is. Egyszóval nem feltétlenül igaz, hogy hiába rossz, mert nincs jobb. Persze, ha van valami olyasmire igényed, amit a többiek nem tudnak megadni, akkor meg vagy lőve. :/




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2236413

    A levelezés helyett a Protonmail-t. A térkép helyett az OpenStreetMap-ot, hazai DB-vel. A kereső helyett a DuckDuckGo-t.

    A Protonmail meg az OpenStreetMap nagyon jók, csak ajánlani tudom. A DuckDuckGo az elfogadható, sokat fejlődött az elmúlt években, bár azért még előferdül, hogy abban nem találom meg, amit keresek, a kugli keresőjében meg igen, de ez visszafelé is igaz.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2236457

    Nm.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2389920

    És? Én azt mondtam, hogy van rá alternatíva. Megkérdezték, hogy én mit használok és én arra válaszoltam. Ha az lett volna a kérdés, hogy soroljak fel pár alternatívát, akkor ezt válaszoltam volna:

    https://www.openstreetmap.org/
    https://www.waze.com/en-GB/livemap
    https://citymapper.com/
    http://maps.randmcnally.com/
    https://wego.here.com/
    https://maps.me/
    https://www.mapquest.com/
    https://www.bing.com/maps

    Mit szerettél volna mondani? Ugye nem azt, hogy ha az egyetlen belinkelt alternatíva neked nem tetszik, akkor egyáltalán nincs alternatíva?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390078

    Nem szívtam fel magam. Az "alternatíva" koncepciójára adott definíciód pedig hibás: nem azt nevezzük alternatívának, ami ugyanazt és ugyanúgy tudja, hanem azt, ami kielégíti az igényeidet és így lehetőséget ad a választásra. Ennek megfelelően a különböző igények különböző alternatívákat eredményeznek.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390267

    > "Általánosságban véve azt nevezném alternatívának, ami funkcionalitásában elég nagy szeleten osztozik"

    Az, hogy mit nevezel annak, az nem definiálása a fogalomnak?

    Azonfelül meg ezt a Photoshop/GIMP/Paint háromszöget te hoztad elő, nem én, de ha már ezt használjuk analógiának, akkor nézzük ebből a szemszögből. Ha van egy feladat, pl. az, hogy húzzunk két egymásra merőleges egyenest, akkor nekem, mint grafikai analfabétának a Paint az alternatíva és nem a GIMP, vagy a Photoshop, mert azokat sosem használtam és lila fingom sincs, hogy hogy kell használni őket. Ha meg az a feladat, hogy rajzoljunk valami szépet, akkor nekem egyáltalán nincs alternatívám, mert nem tudok rajzolni. Aki meg tud, annak meg kb. mindegy, hogy miben alkot... Mint mondtam, az igények döntik el, hogy kinek mi minősül alternatívának és nem pedig az esetleges alternatívák képességei.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390666

    Felőlem akkor nevezd annak, aminek akarod.

    A felhasználóbázis szerinted homogén? Ahány ember, annyi igény.

    Ajánlotta a nyavalya; explicit rákérdeztek, hogy én mit használok, arra válaszoltam. Nem azt írtam, hogy az mindenkinek jó, azt írtam le, hogy én mit használok, mert azt kérdezték. És egyébként mi van akkor, ha csalódni fog? Összedől a világ? Vagy legalább a windóz? Mint mondtam, az alternatíva az ember igényeitől függ. Ha neki nem jön be, keres másikat. Van belőle egy raklap, párat én is belinkeltem.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391092

    Neked nem ajánlottam. Amit idéztél, azt annak írtam, aki egyértelműen rákérdezett, hogy mit használok, nem neked. Te jössz folyamatosan, hogy neked nem jó, mintha neked ajánlottam volna.

    Te nem érted meg, hogy tök mindegy, hogy csűröd-csavarod, nem tudsz univerzális kritériumrendszert felállítani arra, hogy mi alternatíva a kugli térképére. A "szinte (LOL) mindenki" az nem érv, meg nem pontosítás, hanem ködösítés, maszatolás. Az ilyesmit szokták "weasel-word"-nek hívni. Amúgy, ha nincs értelme, akkor minek forszírozod a beszélgetést? Nem én szóltam hozzád, csak mondom. Egyáltalán, neked tényleg az a legnagyobb bajod az életben, hogy valami random hülye a hupon a szájára vette a kuglit?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391222

    Jólmegaszontad.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391267

    > Mit mondjak?

    Azt, hogy neked tényleg nincs nagyobb bajod annál, hogy valami random hülye a hupon kicsavarta a kugli nevét?

    > Meddő vita az egész, és igazából nem is ér annyit, hogy ezen lovagoljunk napokig :)

    Ehhez képest eddig ezt tetted, mert emlékeztetnélek rá, nem én indítottam.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391291

    Hogy jött ez ide? Mi fáj? Egyébként meg csak akkor lenne bármi értelme annak, amit sugallani próbáltál, ha a kugli mt9 oldala lenne. Így viszont csak nettó személyeskedés, dehát tőled nem is lehet mást várni, az eddigi vitákban is csak arra voltál képes, hogy mocskolódj.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391307

    Egyfelől itt nem simán "érint" engem a dolog, hanem te konkrétan engem neveztél "foscompponthu-s tökikének", közvetlenül engem támadtál vele, a személyeskedés pedig a másik személyének a támadása.

    Aztán meg az sem mindegy, hogy kinek és miért mondod a dolgot, hiszen mint írtam, a személyeskedés azt jelenti, hogy a beszélgetőpartnered személyét támadod és ennek megfelelően az én "kugli" kifacsarásom csak akkor lett volna személyeskedés, ha Larry Page - vagy valamely másik alapító - itt kommentelne a topicban és én neki(k) replyztem volna, hogy "kugli", szándékosan azért, hogy baszogassam ő(ke)t. Te viszont konkrétan nekem mondtad, hogy "foscompponthu", azért, hogy baszogass és ez pedig bizony személyeskedés; ha valami másik random topicban egy random embernek mondod, akkor nem az.

    Elég szomorú, hogy neked ezek nem triviálisak, de tőled már egyáltalán nem lep meg: az eddigi vitákban is mocskolódással, "hangerővel" (értsd: keménynek szánt odamondásokkal) próbáltad pótolni az érvek és a gondolkodás hiányát.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391320

    Rettenetesen izzadságszagú és nagyon gyenge terelés, hogy ha nekem írod, hogy foscompponthu, az nem támadás, mert olyan nincs is... Hát ennyi erővel a kugliért is kár nyafogni, hiszen olyan sincsen, nem? Külön vicces, hogy a második mondatban még önmagadat is megcáfolod, mert leírod, hogy bizony egyenlőségjelet teszel a két név közé.
    Az meg, hogy a tökike még dícséret is az eddigi munkásságomat elnézve az meg aztán pláne személyeskedés. Te mit raktál le az asztalra, ha szabad kérdeznem? A blogodat végigfutva nem láttam semmilyen publikált munkát, akár cikket, akár programot. Írtál már pl. virtuális gépet (CPU-val, chipekkel, csatolással és mindennel egyben), akár csak 8-biteset is? Vagy assemblert? Vagy képkonvertert, PNG loaderrel, kvantizátorral, ditheringgel, remappal, minden túróval, úgy, hogy belefér 80k-ba és egy csotrogány 7 MHz-es gépen is fut (5 másik platform mellett)? Utánam tudod ezeket csinálni? Vagy írtál már cikket, amit legalább 50-en köszöntek meg, mert hasznos volt? Mit raktál le az asztalra, hogy feljogosítva érzed magad arra, hogy a másik ember munkáját nullának, őt meg tökikének tituláld?

    Csakhogy te folyton énrám használtad azokat az "erős jelzőket", nem pedig csak úgy és azok is elég alpáriak voltak.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391324

    Hát ha feljogosítva érzi magát arra, hogy így lehúzza a másik ember munkáját, akkor ő biztos nem csak szájkaratés. Várom, hogy mutassa, mit alkotott, ami mellett az én cuccaim tökikeségnek bizonyulnak.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391341

    Nem fontos, hogy ő mit gondol. A vitákba azért szoktam belemászni, mert egyrészt kiváncsi vagyok (emberi gyengeség), hogy mi sül ki belőlük, másrészt meg lehet belőlük tanulni. Már csak ha cáfolni akarod az opponens valamely állítását és ezért utánanézel valaminek, jobban belemászol, megismered, akkor ma is tanultál valamit; függetlenül attól, hogy a végén igazad lesz, vagy sem. Van, hogy az ember kikap egy szakmai vitában a nála tapasztaltabbtól, de akkor meg az opponenstől tanultál valamit. Mondjuk a zellerrel való vitázásra ez nem igazán jellemző, mert a személyeskedésen nem nagyon van mit cáfolni, vagy abból mit tanulni.
    Az meg nem zavar, hogy minek hívja a weblapomat (nem szokott az ilyesmi zavarni); a totál fals analógia volt, amin megrökönyödtem, hogy ez hogy jött ki neki.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391379

    A tanyavidéki kocsmák törzsközönségének ha benyögök egy ilyet, akkor vagy kiröhögnek, vagy furán fognak nézni, de nem csinálnának semmit, mert ezzel konkrétan senkinek nem szóltam be. Viszont ha te bemész oda és beszólogatsz, ahogy szoktad, akkor téged biztos agyonvernek. De ez igazából mellékes, nem ez volt a lényeg.

    Kérdésemre - miszerint mit tettél le az asztalra, hogy úgy érzed, van alapod az én munkámat lebecsmérelni - csak egy szánalmas terelést kaptam, ahol összemérsz három többezer fős céggel. Hát ezek után, ha azzal amit eddig letettem az asztalra, azzal én vagyok a tökike, akkor azzal, amit te felmutattál, azzal te vagy a morzsika, vagy még inkább a semmike.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391407

    Jól van morzsika. Majd ha fel tudsz valamit mutatni az üres mellébeszélésen (pl. stíluson lovaglás, miközben te vagy az, aki folyton beszólogat, nem én), fölényeskedésen és a szokásos személyeskedésen kívül, akkor majd visszatérhetünk a dologra.
    (És nem húztam fel magam, nem kell idegesnek lennem ahhoz, hogy trágár legyek.)




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2236430

    Thx, ez hasznos.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2389922

    Az a gyerekes, amikor valaki fennakad az ilyesmin. Mi fáj neked abban, ha egy gusztustalanul viselkedő mammutcéget gúnynévvel illetnek?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390079

    Nem szoktam. Főleg, ha a szóhasználat miatt teszik.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390268

    Aha...tehát, ha valami nem tetszik, akkor ennek hangot csak akkor adhatok, ha mutatok jobbat? Érdekes felfogás...főleg annak a fényében, hogy mutattam alternatívát, nem egyet. Az nem épkézláb terv, hogy az ember konkurens szolgáltatásra vált? Ha ezt teszi, akkor csak csúfolódásra tellett neki? Hogy is van ez?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390662

    Hát mit értettél akkor épkézláb érv alatt? Hogy miért érdemes elkerülni? Indokoltam: rossz minőség és nagytestvérkedés. Hogy mit érdemes használni helyette? Olyat is ajánlottam, először tavaly, majd a thread necromancy után, miután közölted, hogy neked nem jó az OSM, akkor felsoroltam még egy adagot. Mit szeretnél még? A véleményemet megindokoltam, kérésre alternatívát is mondtam, azzal meg nem tudok mit kezdeni, hogy neked nem tetszik sem a vélemény, sem az alternatíva. A lehetőség adott: keress olyat ami neked jó, ha váltani akarsz. Ha meg nem akarsz, akkor meg végképp nem értem, hogy tőlem mit akarsz, mert én egy szóval nem mondtam, hogy személy szerint konkrétan te válts, most, azonnal, vagy jön a szkájnet, meg az adóhivatal...




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391091

    > Azt mondtam, hogy az átlag felhasználásra nem alternatívája a mapsnek.

    GOTO 10. robavad azt kérdezte, hogy én mit használok, nem azt, hogy mi az átlagigény. Most mondhatnám én is, hogy "ezt vagy nem tudod, vagy nem akarod megérteni mit akarok ezzel mondani, vagy csak szívatsz, akárhogy is, ennek a beszélgetésnek nincs értelme".

    > Hát igazából ebben a szálban csak arra akartam rávilágítani, hogy csúfolódás nélkül is lehetne elmondani hogy miért rossz a google. Egy fokkal értelmesebb beszélgetés születhetett volna a problémáról.

    Ebből? Amikor a beszélgetés tárgya az volt, hogy miért "kugliztam"? Ha nem teszem, nincs ez a beszélgetés. Hogy jött ez ki?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390269

    Értem. Tehát, ha én egy multit illetek gúnynévvel, akkor komolyanvehetetlen dedós vagyok, de ha te egy másik embert hülyegyerekezel, faszozol, szarozol, barmozol, szarjankózol le, akkor te nem vagy az. Vagy, ha konkrétan a "nekünk nem tetsző entitások elnevezésének kicsavarásáról" van szó, ha én mondom, hogy Google => kugli, az ovis szint, de ha te mondod, hogy hajbazer => hajbuzer, vagy Budaházy => szarházi, vagy Bayer => bájer, az nem. (Ne is próbáld politikai irányba terelni: szarok a politikára; a tevékenységedre mutattam rá, nem az irányultságodra.) Olyan dolgokért kárhoztatsz engem, amiket te is elkövetsz, méghozzá napszámra, Mr. Kettős Mérce, Mr. Hipokrízis. Quod licet Iovi, non licet bovi, és te döntöd el, ki isten és ki ökör, vagy mi a fáras? Egyébként meg loop: az az ovis, aki fennakad ezen.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2390665

    > Nem, más igénytelen viselkedése ugyanolyan gáz, és elítélendő. Ugyanakkor ettől még nem lesz korrekt a te megnyilvánulásod sem :)

    De én nem is játszottam a szentet, meg az igényest, meg a komolyanvehetőt, meg a többit. És annyit azért még tegyünk hozzá, hogy én maximum trágár vagyok, de az sose a vitapartner ellen irányul, vagy max. visszkézből; a személyeskedést sose én kezdem. Innentől kezdve csak annyit tudok mondani SchTamas megjegyzésére, hogy más szemében a szálkát is, a magáéban az Endort se.

    > Az pedig, hogy aki fennakad ezen ovis... nyilván a gyerekek szoktak az igényes kommunikáció irányába terelni felnőtteket, és nem fordítva :)

    Mert manapság a felnőttek körében az igényes kommunikáció dívik, mi? Ne fárassz már, légy szíves... Az emberek tücsköt bogarat összehordanak, felesleges minden piszlicsáré szaron fennakadni. Egyébként elég szomorú is, ha egy magát komoly embernek gondoló valaki fennakad azon, hogy egy mamutcég nevét kiforgatta valaki.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391090

    > Mutass jó példát, és ne takarózz azzal, hogy más mit csinál.

    Hogy mi van? Először is, ki takarózott bármivel? Nem én játszom itt a szentet. Másodfelől meg mi az, hogy mutassak példát? Mi ez, vasárnapi iskola? Miért kéne bárkinek pont rólam példát vennie?

    > Azon akadok fenn, hogy a fórumtársaim nem képesek értelmes kommunikációra, és valamiért úgy érzik, hogy az ilyen igénytelen megnyilvánulások teszik őket naggyá. Ez itt egy a sok közül, megy a winfos, a microfos, a bubuntu és a társai az összes topicban. Azon akadok fent, hogy ezek vagyunk mi emberek. Nem képesek intelligensen megnyilvánulni, hát megtoljuk egy kör tahósággal. Mert attól leszünk nagyok. Nyilván.

    Egek. Itt bajok vannak, nagyok. Belemagyarázod a sokat a semmibe. Egy szarkasztikus névkicsavarás, vagy valami dühös megjegyzés rohadtul nem arról szól, hogy ki érzi magát nagynak. Az emberek gyakran nyilvánítanak spontán tetszést vagy nemtetszést bármivel kapcsolatban. Nem konstruktív céllal teszik, hanem csak úgy, mert nem gépek vagyunk és néha így adunk hangot annak, hogy valamit jónak vagy rossznak tartunk. Indoklás nélkül. Tévedés jogát fenntartva. Ésatöbbi. Nem azért hívják mindenféle gúnynéven az emberek ezeket a mocskos amcsi mamutvállalatokat, mert ettől érzik magukat nagynak, hanem mert bosszantja őket, hogy miket művelnek és mégis mindig megússzák. Mégis mit vársz az emberektől ilyen esetben? Egzakt és konstruktív tervezetet ezeknek a cégeknek a regulációjára? Makroökonómiai eszmefuttatásokat? Minek? Lófaszt. Fulladjon bele egy marhavagonnyi tejszínhabos kenguruszarba az egész mocskos kugli, a mikrofos és a szájbatekert, bivalyfaszrágó frászbúk is. Tessék. Történt valami? Nem történt semmi. Valaki káromkodott egyet. Ezzel senkinek nem ártott, maximum magáról állított ki szegénységi bizonyítványt, de egyébként nem történt semmi. És most kapaszkodj meg: akkor sem történt volna semmi, ha valaki nekiáll ötletelni ezeknek a cégeknek a megregulázásáról, vagy rizsázik pár oldalt a világgazdaságról, mert zéró hatása lesz vele a problémára. Ne érts félre, nem azt mondom, hogy nincs értelme a konstruktív vitának; azt mondom, hogy annak nincs értelme, hogy folyton az legyen: túl sokat magyarázol bele abba, hogy egyesek nem erőltetik folyton a konstruktív megközelítést, hanem néha csak simán gúnynevet aggatnak rá pár olyan cégre, akik bőven rászolgáltak. Istenadta joguk; kurwa szar világ lenne, ha nem lehetne azt mondani a mikrofosnak, hogy mikrofos, vagy nekem, hogy trécéhá, nemde?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391221

    Nem érdekel, ha nem vesznek komolyan, már mondtam.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391223

    Minek jelzed, ha tisztában vagy vele, hogy te is elköveted? Egyébként meg nem vagyok ideges.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391327

    Nem a hozzá való jogodat, hanem az értelmét vitattam.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391349

    Miért mi értelme van annak, hogy ráosztasz valakire olyanért, amit te is elkövetsz?




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391377

    Hát nem tudom, ha én elkövetek egy adott hibát tízszer, akkor biztos nem fogom kioktatni a másikat, hogy ugyanazt csinálta. Főleg, ha még egyéb is van a rovásomon, mert ő sem csak neveket csavart ki, hanem jópár fórumozót illetett mindenféle jelzőkkel.




    Van egy ikrem a gmail-nél: https://hup.hu/node/159517#comment-2391378

    Mint mondtam, megtehetni megteheted, csak az értelmét nem látom még mindig.




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655569

    Jajj...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655623

    Már a 2017-es 53.0-ban letiltották az NPAPI-t, csak a Flash működött, de most januártól a 85.0-val kezdve annak is annyi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655640

    Kevered az extension-öket a plugin-ekkel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655653

    Mint ha a microsoftot hallanám a kétezres évekből: ami nincs, az nem is kell, hiába használnák a júzerek. Sőt, ez rosszabb, mert az ms azt ideologizálta meg, hogy mit miért nem implementálnak le, de ezt már leimplementálták sok-sok éve, csak kiszedték. És ez csak egy eltávolított interface volt. Rommá butították a Firefoxot az elmúlt évtizedben. Ez a Firefox már nem az a Firefox. (Egyébként a plugineknek nagyon is volt értelme, amit nem lehetett megcsinálni webes alapokon, azt meg lehetett csinálni beépülőként. Nem védem sem a Flash-t, sem a Java-t, sem a Silverlight-ot, de a webkettőnél még azok is jobbak voltak.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> end


    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655758

    Mert a szutyokszkriptes VM-ekben nincsenek biztonsági rések, amiken keresztül összefertőzhetik a gépedet.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655987

    A bugróka market loss-ában az NPAPI csak egy ok volt. Azonfelül volt még vagy féltucat. A róka egyre használhatatlanabb. Az egy dolog, hogy a krómok is szarok, de már nem tudnak hova menni a felhasználók; elfogytak a mainstream browserek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655993

    Tudom, hogy a króm még korábban kidobta (írtam), de mint mondtam, nem mindegy, hogy mire cserélünk valamit. Amit kaptunk helyette az még sokkal rosszabb lett. Nézd csak meg a youtube-ot. Régen is szar volt, de amíg Flash alapokon ment, addig tilthatta az ember a szutyokszkriptet és ment régi böngészőből is, viszonylag kevés erőforrásért. Most? Kb. latest krómok/rókák/faszarik only és sivítanak a ventilátorok, olvadnak az alaplapok. Bughalmok voltak az NPAPI pluginok? Azok. És a JS? Az még nagyobb. Viszont lehetett olyan NPAPI plugint is írni, ami nem bughalom? Lehetett. A JS? Az koncepcionálisan el van baszva, abban jó szoftvert nem lehet írni, csak tolerálhatóan szart; hiába írod meg a tőled telhető legjobban, ha minden JS VM máshogy bugos és mindegyik máshogy futtatja. Hetente kétszer frissültek az NPAPI pluginek? JS-hez hetente kettő új überbloat "framework", meg transpiler jön ki, hogy azt a nyelvnek még kozmikus jóindulattal sem nevezhető gigászi foshalmot valami - bármi - elfedje a fejlesztő elől, akár egy keretrendszer, akár egy másik nyelv... És akkor még csak magáról a nyelvről beszéltünk, a ráépülő ökoszisztémáról és a körészerveződött "fejlesztői" "kultúráról" (annak a brutális hiányáról) nem.

    Azt meg senki nem mondta, hogy ez a firefox keresztes hadjárata; ez a webkettő konglomerátum keresztes hadjárata kb. minden ellen, ami a JS egyeduralmát hátráltatja. És ennek a patkánybandának mozzarella az egyik oszlopos tagja. És az, hogy a kugli mit csinál a krómmal, vagy az apple a safarival, az semmiben nem mentesíti a mozillát az alól, amit ők műveltek a firefox-szal. A másik két cég mégis csak két mocskos amcsi multi, azaz dőreség mást várni tőlük, de ez állítólag egy szabad szoftveres alapítvány.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655793

    A Flash, meg a Java appletekhez.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655798

    Fordítva ülsz a lovon. Nem az történt, hogy ezek kihaltak és ezért dobták ki a plugin supportot, hanem az, hogy kidobták a plugin supportot és ezért haltak ki ezek. Mert a jávaszkript az sokkal jobbabb.
    Volt egyszer egy jávaszkript-fan "kollégám", aki miután megtudta, hogy hobbiból assemblyzni szoktam, megpróbált a krómban debütált valami JS feature kapcsán azzal trollkodni, hogy "ez kell ide, nem processzor". Kérdésemre, hogy processzor nélkül mi fogja futtatni a jávaszkriptet, nem tudott válaszolni, de ez még mindig jobb, mint azok, akik erre azt mondják, hogy a browser. És azt mi fogja futtatni? Hát azt is megírjuk JS-ben, úgyhogy a browser...
    Na, ezen a szinten van a Firefox fejlesztése már egy jó ideje. És a Chromé is, abból még korábban kidobták az NPAPI támogatást; ahogy Hevi mondta: az egy szar. Én csak annyit tennék hozzá: az is.

    Van olyan Flash, ami csak browserből fut, mert kommunikálni akar a szerverrel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655806

    A Flash egy fejlesztői/futtatói környezet. Azt írhattál benne, amit akartál. A legtöbben játékot írtak benne. Pl. a Honfoglalót is abban írták. (Az most más kérdés, hogy mivel a Honfoglalóból freemiumot csináltak menet közben, így nem kár már érte, de a lényeg, hogy azt is kinyírták a Flash kinyírásával.)

    Nem az volt a kérdés, hogy a Java applet jó-e, vagy idejétmúlt-e. Biztos lehet ezer okot mondani, hogy miért szar. A JS-re kétezret. (Vagy húszat. BTW, az 1994-es JS nem idejétmúlt?) Mi az, amit nem tudunk megoldani egy "lightweight" (ROFLMAO, 15 MB of JS and still counting, that's still lightweight today!!!1) weblappal, ami valami modern háttérrendszerrel kommunikál? Hát pl. azt, hogy a Java applet bináris volt, a JS meg nem. Ergo a JS kódját mindenképpen vissza fogom tudni fejteni, bárhogy is obfuszkálják. Ez szerinted biztonságosabb, mint a feketedoboz Java applet, csak azért, mert az NPAPI-ban, ill. a Java VM-ben sebezhetőségek vannak? (A browserben, meg a JS VM-ben nincsenek?)
    Csak úgy mellesleg mondom, hogy AJAX a JS-ben már kb. másfél évtizede van, tehát ilyen felállásra, amit leírtál, már a kétezres évek közepén is volt lehetőség; akkor miért erőltették pl. a bankok - hogy valami komolyabb felhasználási területet nézzünk - a Java appleteket?

    Sz*rk: Alámpostoltál. A backendi rész, úgy, ahogy van bullshit. 20 éve sem abból ált már a backend, hogy select valami from valami. A nagy adatbáziskezelők már a '80-as években is léteztek. A MySQL '95-ös, a PostgreSQL '96-os, az SQLite 2000-es. És 20 éve is meg lehett írni a backendet valami rendes nyelvben, nem csak PHP-ban. Az lehet, hogy ma már több backendi technológia van, de ez nem indokolja, hogy a frontendet JS-ben kelljen megcsinálni. Azt meg pláne nem, hogy a backendet is... /o\

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655817

    Te nem érted, amit én akarok mondani. Nem, banki infrastruktúrát konkrétan nem láttam, de webes lószarból már ezret csináltam; mindenki erőlteti a saját világmegváltó modelljét... Az, hogy régi Java-s appletekben összemosták a bankoknál a service layer-t (bármit is jelent ez a te modelledben) a felülettel, az az implementáció hibája. Ha szerinted JS-ben meg lehet csinálni azt, hogy a service layer a backenden van, akkor Java-ban ne lehetett volna, ne lehetett volna kevesebbet megcsinálni benne? Ha ma lehet a backend oldalon a service layer, akkor az azt jelenti, hogy akkor nem lehett volna? Hát de.
    Eddig nem nagyon tudtál olyat mondani, ami tényleg alátámasztaná, hogy a mai megoldásokat nem lehetett volna az akkori technológiákkal megcsinálni. Mi indokolja itt a JS erőltetését?

    Össze lehetne, de nem teszik. A JS fejlesztőknek nincs kultúrája, csak telibebasznak mindent JS-sel. Viszont a kliens nem csak a vizuális dolgokból áll, hanem bizony az interakciókból is. Azt pedig - ha látod a forrást - átírhatod és úgy csalhatsz a játékban (reakcióidővel, automatizált szótáralapú válaszadással, amivel akarsz), ahogy akarsz. Hasonlót persze a Flash idején is lehetett csinálni, ha írtál hozzá portsniffert, csak az a különbség, hogy ahhoz azért érteni kellett, a JS forrást meg egy kezdő is átírhatja.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655856

    De, én értem, hogy te is utálod a JS-t, csak éppen, amit mondani akarsz a lightweight website vs. heavyweight applet kapcsán, az nem állja meg a helyét.

    Ugyanezt egy sima Java formmal és pár sornyi Java-val is meg lehetett volna csinálni. Az pedig kicsit sántít, hogy "elég egy pure HTML oldal két sornyi Javascripttel", mert kifelejted, hogy ahhoz, hogy az működjön, kell az überbloated browser a szintén überbloated JS VM-mel. Hogy a Java runtime is bloated volt? Az. De nem ennyire. Hogy ott is ott volt a browser, amiben az applet futott? Ott. De egyfelől nem csinált semmit, hiszen az applet végezte a melót, másfelől meg akkor még a browserek is kevésbé voltak elhízva. Aztán elment az egész web abba az irányba, hogy mindent is JS-ben taknyolnak össze és ez vezetett oda, hogy egy browser többet zabál, mint egy tisztességes 3D game. Az megvan, hogy a WebAssembly kb. ugyanazt akarja csinálni, mint anno a Flash/Java/Silverlight pluginek, csak nem beépülőként és nyelvsemlegesen? Vajon miért kellett újra feltalálni a browserben futó blobot?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655866

    Mondom, hogy ugyanezt a simplified szintet Java applettel is meg tudod csinálni. De egyébként nagyon leragadtunk a Java appletnél, holott az NPAPI nem ekvivalens a Java applettel. Oda bármilyen applet bemehet, ami pluginként telepíthető. Megírhatod C++-ban a saját speciális pluginedet és ha X bankhoz akarsz csatlakozni, akkor azt telepíted és használod. Azaz, hogy ez volt, aztán eltörölték. Mert legyen ez is JS-ben. Most tekintsünk el attól, hogy ezt a normális nyelvben megírt speckó plugin dolgot nem nagyon csinálták, mert egyszerűbb volt Java-ban összegányolni, de a lehetőség adott volt. Volt. És pontosan ezért álltak át JS-re, mert abban még egyszerűbb összegányolni. Még olcsóbb. A júzer le van szarva, az energiaigény le van szarva, legyen olcsó, nem baj, ha szar. Jávaszkript.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    A Chrome egy sz*r: https://hup.hu/node/174616#comment-2655877

    De én még mindig nem azt mondom, hogy nem tudod megcsinálni kevés JS-ből/HTML-ből. Amiről én beszéltem, az az, hogy miért is volt kurwa nagy gáz és pofátlanság a pluginek kigyilkolása, úgy, hogy a) a világ használta, b) a lehetőség benne volt, hogy normálisan lehessen pár dolgot csinálni a weben, ha több kötöttséggel is. Azt, amiről te beszélsz, applettel is meg lehetett csinálni. Akár Java applettel is, de bármilyen mással is, mert az NPAPI támogatta.
    A biztonsági réseket/sérülékenységeket meg nem tudom elfogadni indoknak akkor, amikor napjainkban tucatjával derül fény mindenféle JS-VM sebezhetőségre, távoli kódfuttatási lehetőségre, stb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    WinPolyp: https://hup.hu/node/174612#comment-2655443

    Már negyed évszázada is csak keresték ezt a cuccot. Vagy pont te voltál?
    Egy '93-as Délmagyarország cikkben is írnak róla.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2654743
    Neked az volt a célod, hogy mindenki lássa a beillesztett képet. Nem sikerült.

    Szerintem sikerült, szigorúbb céges tűzfalon és ősikor böngészőkön nem működött.

    Remélem azért érzed a brutális önellentmondást, hogy a cél az volt, hogy mindenütt menjen és szerinted ez sikerült, mert csak itt, meg ott, meg amott nem ment. Itt is égni akarsz egy kicsit? Nem még volt elég a másik topicban huszonötször? Vernyákolhatsz az "ősikor" (sic!) böngésző miatt, de azzal is csak magadat égeted, mert a tűzfalon is fennakadt, márpedig te azt jelentetted ki, hogy így "kell" képet beilleszteni, aztán meg mégsem megy. És ezen nem változtat az sem, hogy Pixel5-nek megjelent.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2654747

    Ennyi? Már mondani sem tudsz mit kínodban?

    Ja, ezt az előbb elfelejtettem, külön vicces volt az a kitétel, hogy találtál "olyan szar böngészőt, ami még gyárilag megnyitja"; szóval neked az a szar, ami még működik és nem helyetted dönt? Így nem csoda, hogy a kugli és a mozzarella féle browsereket szopod fel, hogy az számít modernnek, hiszen az egyre kevésbé működik és egyre inkább helyetted dönt, hogy mit nézhetsz meg, vagy mit nem. Majd azok jól megvédenek, nehogy bejöjjön valami HTTP-n keresztül, hiszen az istenkáromlás. Megvédenek mindentől, leginkább saját magadtól. Aztán, ha valamelyik főfasz odaát elbasz egy szaros certet, akkor a levesbe küldi vele a világ összes kiegészítőjét, mert nincs lehetőség azt mondani, hogy leszarom, működj; a browser helyetted eldönti és megvéd magadtól, mert te nem értesz hozzá. Támogasd csak tovább a kiépülő cyberdiktatúrát te cyberpojáca.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2654757

    Hogy jön ide a Viktor? Mi közöm van nekem hozzá? Nem nézek TV-t, meg politikát se. Ennyit tudsz, hogy akinek nem tetszik a pofája, az automatikusan "Viktor"? Ha végképp nem tudsz már mit kiizadni magadból, akkor marad a náci fidesz kártya? Szánalmas vagy.
    Valami érdemi válasz az eddigiekre, vagy csak az üres fölényeskedő csicskulás marad a nagy büdös semmire? Hajbókolj az isteneidnek, a kuglinak és a mozzarellának; legközelebb majd már a hupot sem tudod majd kinyitni ezeknek a brózerével, mert trey "Viktor", ezért ez egy naonveszélyes oldal, tehát blocked.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2654768

    Így. Egyébként hol is állítottam én azt, hogy ennyire (Ennyire? Mennyire?) penge vagyok szakmailag?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2654771

    Nincs. Az szokott lenni, hogy megcsinálom a próbamunkát, megfelelek, aztán amikor kiderül, hogy remote, akkor ja, akkor nem kellesz. De van ahol kijelentik, hogy diploma kell és punktum. Alkalmi melókat tudok csak összeszedni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2654772

    Nem, égni ti égtek. Ő azért, mert kurwa nagy pofával közölte, hogy ezt így kell csinálni, aztán rohadtul nem működött, te meg azért, mert analfabéta vagy. Ha nem írtam le eddig hatvannyolcezerszer, hogy már rég megcsináltam volna, ha lenne hozzáférésem, akkor egyszer sem. Tanulj meg olvasni.
    Pixel5-tel pedig továbbra sem vagyunk haverok, csak ti szeretnétek minket összemosni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2655301

    Csak érdekességképpen: az eredeti 240 byte-os Brainfuck fordító.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> hg2ecz , Pixel5


    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2655387

    Csak érdekességképpen linkeltem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    BrainHack! (Help Me!): https://hup.hu/node/174591#comment-2655441

    :D

    Nm.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646190

    Az lehet, de ettől még az utolsó mondata megállja a helyét. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646238

    Félreérted. Az áll meg, hogy az orvosok írni sem tudnak. Hányszor láttam már ilyet, hogy simán szarul írja a betegség nevét, a gyógyszer nevét, stb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646092

    ne fogadj el teljesen hozzá nem értőktől életbevágó orvosi tanácsokat

    Te teljesen hozzáértő vagy?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> csardij


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646100

    Ezt értsem úgy, hogy nem teljesen hozzáértő?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646104

    Nem az volt a kérdés, hogy Csab ért-e hozzá, hanem az, hogy RaptoR ért-e. Mindegy, akkor majd nyilatkozik, hogy ő magát teljesen hozzáértőnek tartja-e.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646119

    Orvosi végzettségem nincs, fizikából doktoráltam.

    Vagyis: nem vagy hozzáértő.
    Kérdés a következő akkor, hogy ha te ugyanúgy nem vagy kompetens a kérdésben, akkor a saját "tanácsod" ("ne fogadj el teljesen hozzá nem értőktől életbevágó orvosi tanácsokat") mentén gondolkozva te milyen alapon adsz "tanácsot" az embereknek, hogy oltakozzanak?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> zdesigner , csardij , mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646124

    Egyértelműen kijelentetted, hogy mindenkinek el kellene mennie oltakozni; még a blogposztod címe is az, hogy "ezért kellene mindenkinek beoltatnia magát". Úgyhogy akkor GOTO10, ha nem vagy hozzáértő és szerinted nem hozzáértőktől nem szabad tanácsokat elfogadni, akkor te miért tanácsolod hozzáértés nélkül az embereknek, hogy oltakozzanak?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646139

    Érdektelen kinek a kutatási eredményei voltak. Egyfelől mert hozzáértés nélkül nem tudod megítélni, hogy hitelesek-e; az, hogy ma ez a mainstream vélemény az orvostudományon belül, az érdektelen, mert az orvostudomány percről-percre változtatja meg a véleményét, ezt számtalan esetben láttuk az elmúlt két évben. Ezen nincs mit bizonyítani, ez egy tény. Másfelől pedig a tudomány jelenlegi állása szerint nem tudjuk, hogy mik a vakcinák hosszútávú hatásai, a vélemények pedig megoszlanak még az istenként tisztelt mainstream-en belül is. Ezen sincs mit bizonyítani, ez is egy tény.
    Ennek ellenére te a pro-COVID-vaxxer álláspontot fogadod el, anélkül, hogy bármi egyértelmű bizonyítékod lenne arra, hogy mondjuk 5-10-15 év múlva nem lesz-e tőlük bajunk. (Nem, az nem bizonyíték, hogy a mainstream ezt mondja, aki meg kérdést mer feltenni, ne adj' Isten ellenvéleménye van azt cenzúrázzák, ellehtetlenítik.) Ez persze még nem lenne baj, mert ez a te dolgod, de te viszont a nézeteidet meg is próbáltad a többi emberre - eléggé gusztustalanul demagóg módon - ráerőszakolni és mindennek a tetejében Csab-ot meg kárhoztatod azért, mert szintén szakértelem nélkül von le következtetéseket és hangot ad az aggályainak.

    Mit csodálkozol azon, hogy az emberek egy elég jelentős része nem bízik meg már a tudományos világban és az orvosokban? Az nem tudomány, hogy kuss, mi vagyunk a tudomány, nincs jogod vitatni/megkérdőjelezni, hogy amit mondunk az biztos helyes-e és az sem hiteles orvosi tájékoztatás, hogy kuss, mi vagyunk az orvosok és mi szentek vagyunk, hidd el, hogy neked ez jó. Ez teokrácia. (És ezt most nem is csak a COVID kapcsán mondom, hanem nagy általánosságban az orvosok kapcsán.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 004 -> Dolphy , zdesigner , enpassant , mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646146

    Személyeskedésen kívül bármi? Miből gondolod, hogy semmi más oka nem lehet az embernek nem bízni az orvosokban, mint az, hogy hülye?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> zdesigner , mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646161

    Te söpörsz le mindent az asztalról, kerülöd ki a válaszadást sorozatosan és velem nem lehet vitatkozni? Mit írhattál volna az istenként tisztelt mainstream-re? Mondjuk azt, hogy miért nincs igazam ezzel a kitétellel? Hogy az orvosok többségében jóindulatúak és jólképzettek, nem pedig a szakmájukhoz szart sem értő, cinikus és opportunista seggfejek, akik leszarják az emberek egészségét, csak a gyógyszergyáraktól/államtól/betegektől kapott pénz érdekli őket?
    De mindegy, akkor ne vitatkozzunk. Nem kívánom neked, hogy egyszer rászorulj az orvosok "szakértelmére" és "jóindulatára".

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646188

    Nem tűnt fel, hogy a "példaválaszból" parsec-ekre bűzlött a szarkazmus? Szerinted az ujjamból szoptam, vagy a tapasztalat beszélt belőlem? Tényleg én találjam ki helyetted, hogy miért nem vallásként funkcionál már lassan a mainstream, amikor de? Erre neked kellett volna valami épeszű ellenérvet kiötlened.

    BTW, tiéd az idei "best-nonszensz-személyeskedés" díj a "veled 2-3 hozzászólás-válasz ciklusban nem lehet megtárgyalni, azt többen sem lehet" véleményezésért a következő okok miatt:
    - Számos példa volt arra, amikor egy soktíz komment hosszú folyam végén jutott dűlőre a dolog, mert konszenzusra jutottunk a vitapartnerrel, vagy valamelyikünk belátta a másik igazát, tehát amit állítasz, az nem igaz.
    - Én kívánok elnézést, hogy védem a véleményemet és nem engedem baromságokkal lesöpörni az asztalról. (Mert amit eddig ideírtál, abban pontosan zéró érv volt, irreleváns baromság, személyeskedés és terelés annál több, pl. Trump-fanok és hasonlók; szokás szerint ez is mellément.)
    - Ilyen komplex problémával kapcsolatban hogy is szeretnél 2-3 hozzászólás-válasz ciklusban meggyőzni valakit, főleg ilyen magatartással?
    - Hány ember van még itt a hupon - téged beleértve! - aki folyton messze több, mint 2-3 fordulós kommentfolyamokba bonyolódik; miért enyém a megtiszteltetés?

    Egyébként tényleg nincs értelme vitatkoznunk; csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy mekkora egy álszent dumát sikerült itt eltolnod...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> kosa_l , mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646240

    Ez a tudomány == vallási hit bullshit annyiszor előjött már itt a HUP-on, és annyiszor ki lett tárgyalva anélkül, hogy minimálisan is közeledtek volna az álláspontok, hogy nem akartam ismét belemenni fölöslegesen.

    Most vagy nem tudsz olvasni, vagy direkt magyarázod félre: én nem azt írtam, hogy tudomány == vallás, hanem azt, hogy mainstream == vallás és az nem ugyanaz.

    Anekdotikus bizonyíték/mérési hiba. :)

    Szánalmas vagy.

    Legyen mondjuk az a "konszenzusra jutottunk" definíciója, hogy nem a tiéd volt az utolsó hozzászólás a szálban! Mutass légyszi ilyeneket és beismerem, hogy tévedtem. :)

    Ott volt a belinkelt Rust topicban, nem baj? Nem szúrta ki a szemed? Vagy az is "utolsó szó", ha megköszönöm, ha felvilágosítottak valamiről? De tessék, van még. Olyan is, ahol csak ráhagytam a másikra. Várom a beígért beismerést.
    Ugyanakkor had kérdezzem már meg, hogy az miért nem lehet a "konszenzusra jutottunk" definíciója, hogy a másik látta be az én igazamat, vagy akár csak az, hogy közös nevezőre jutottunk? Csak olyan lehet, hogy én hatvannyolcezer poszton keresztül ragaszkodok valami hülyeséghez?

    És láss csodát, igaza lett: ezt követően alig 11 személyeskedő szóváltás után NagyZ és közted, abba maradt a szál, természetesen tiéd volt az utolsó szó.

    Gratulálok. Igaz, hogy NagyZ deklaráltan azért jár ide fel, hogy trollkodjon, de tessék, állítsd be az egészet még itt is úgy, hogy én vagyok a geci. Aljasság lvl99999.

    Ezzel mi is a bajod? Egy Trump-fan (nem e topik hozzászólói közül) egy tök másik topikban linkkel egy választási-csalásos konteót, amihez szép tudományosnak látszó ábrák voltak mellékelve, de a konklúzió (direkt?) hibás volt. Csak arra hoztam fel példaként, hogy attól még nem lesz egy következtetés igaz, mert valódi adatokkal dolgozik.

    A sunyi politikai alapú szúrkálódás, az a bajom vele. Legnagyod pechedre mellément, mert nem vagyok Trump-fan. Sem Orbán-fan. Oltásellenes sem. COVID-tagadó sem. Laposföld/kemtrél/gyíkemberhívő sem. Még csak (széső)jobbódali sem, szóval a skatulyázást nyugodtan fel is adhatod, nem fog menni.

    Ha ez nem költő kérdés volt, hanem kvantitatív választ vársz, akkor pl. a Rust topikokat kellene lehetőleg objektíven, gráfokat rajzolva kiértékelni, hogy a viták miért jutottak oda, ahova, miért "adta fel" több különböző vitapartnered is, mert úgy látta, hogy nem jut sehova a beszélgetés.

    Úgy tényleg nem is fog sehova se jutni, ha egyesek vallási buzgalmukban ki akarják irtani a C nyelvet. Ismét csak azt tudom mondani, hogy ott volt a mondandóm összefoglalója a Rust topicban (valahogy ez is kiszúrta a szemed, de sebaj), azé a mondandóé, amit valahogy nem nagyon akartak megérteni a vitapartnerek, viszont válaszolni valahogy nem igazán tudtak rá, NagyZ is csak annyit, hogy technikailag igazam van, de azért hülye vagyok és kész, mert csak, pont.
    Te itt most egyértelműen azt a látszatot próbálod kelteni, hogy nekem sosem volt és/vagy lehet igazam, de ennek ellenére körömszakadtáig ragaszkodok a hülyeségemhez.

    Viccet félretéve, ha nem veszed alapból sértésnek, hogy ilyen "kutatás" tárgya legyél, akkor lehet egyszer rászánom az időt és végigmegyek egy-egy hosszabb szálon, hátha kijön belőle valami érdekes konklúzió.

    Igazából téged is alá lehetne vetni egy kutatásnak, hogy te komolyan hiszel abban, amit itt terjeszteni próbálsz, vagy fizetnek érte, hogy terjeszd.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646317

    Mi értesz akkor konkrétan "mainstream" alatt? Van-e bármilyen tudományos vonzata?

    Nagy általánosságban a "mainstream" az, amit a média, a nagy cégek és a kormányok szajkóznak. A COVID esetében az orvosok nagyobb része is ezt mondja, de nem lehet tudni, hogy azért, mert tényleg úgy igaz, vagy mert vagy félnek, vagy korruptak.

    Igazából nem is kételkedtem benne, csak kíváncsi voltam, hogy milyen ellenpéldákat hozol fel. Az arányok azonban figyelemre méltóak.

    Mégis minek az arányai? Annak, hogy az összesből hány esetben látom be, hogy hülye vagyok? Látod, már megint azt a látszatot kelted, mintha nekem egyszerűen nem lehetne igazam semmiben sem - fizikai képtelenség - és csak ragaszkodok a saját hülyeségemhez, kivéve pár esetet, amikor a végén belátom, hogy nincs igazam, de azért nézzük meg az arányokat? Ideologizáljuk meg?

    Árulj már egyet el: azok, akik vitába keverednek velem hatszáz komment erejéig, azokra miért nem próbálod meg ráhúzni ezt a bohócruhát; miért csak nekem emlegeted fel, hm?

    geza42-nek végtelen türelme van

    Nem tudom mennyi türelme van, de teljesen irreleváns is, mert észérvekkel győzött meg, nem türelemmel. (Egyébként hasonlót nekem is írtak már, hogy mennyi türelmem van; de biztos itt is a másiknak volt igaza, hiába írták rajtam kívül többen is, hogy marhaságokat beszél.) Itt a hupon az észérv ritka jelenség; leginkább személyeskedő hitviták mennek; a cél a másik hiteltelenítése, nem az érvelés. Te is ezt csinálod most.

    Erre jutott egyetlen olyan szál geza42-vel, ami jutott valami konklúzióra és nem ment át szurkálódásba/személyeskedésbe.

    Én nem szoktam személyeskedni a másikkal, amíg ő el nem kezdi. Abban a topicban se én kezdtem, de te ezt is az én nyakamba próbálod varrni.

    Már csak ebben a topikban is több különböző fórumtárs volt említve, akikkel ugyanoda vezetett a vitád. Mintha lenne benne mintázat.

    Hogyne. Mint mondtam, itt a legtöbben hitvitát folytatnak és amikor beleállok velük egy vitába és érveket, forrásokat merek felsorakoztatni a vallásuk ellen, akkor elszáll az agyuk (amygdala hijack) és átmennek anyázásba. Biztos ez is az én hibám, hiszen nekem nem lehet igazam, ugye? Opponensem álláspontja, hogy a systemd jó, mert Poettering ezt mondja és ő az init tótumfaktum (tekintély alapú érvelés) és minden Linux erre áll át (közvélekedésre hagyatkozás) és mivel velem vitatkozik, ezért automatikusan neki lesz igaza, hiába vezetem le logikailag, hogy a PID1 összeomlása a rendszer összeomlását jelenti, ezért rossz gyakorlat mindent beleönteni, hogy egy abszolút nem kritikus komponens (e.g.: webszerver) programozási hibája (e.g.: segfault) automatikusan a rendszer halálát jelentse és hiába támasztom alá számtalan forrással, neki van igaza. Akkor is, amikor átmegy személyeskedésbe.

    Most biztos jön a duma, hogy nem erre gondoltál, mert biztos volt ilyen is, hogy véletlenül nekem volt igazam, pl. egy systemd bug kapcsán...na de mi lesz azokkal a bizonyos figyelemre méltó arányokkal? Hiszen hány százalékát teszik ki a vitáimnak az ilyen jellegű témával és lefolyással bíró szálak? Súgok: elsöprő többség.

    Úgyhogy ennyit rólad, meg az "arányaidról".

    Ha hiszed, ha nem, egy pillanatig se úgy írtam azt, mintha bárki is ebben a topikban Trump-fan lenne.

    Most mondhatnám, hogy nem hiszem, ld. majd a posztom végét, de tegyük fel, hogy elhiszem. Hogy jött akkor az ide? Miért pont ez volt a példa? Egy orvosi hozzáértés híján történő tanácsosztogatáshoz hogy kapcsolódott bármilyen szinten DJ Trump? Csak nem párhuzamot vontál az "oltásellenesek" és Trump tábora között? FAIL.

    Szerintem nagyon hamar azt hiszed, hogy a vitapartnered hülyének tart, holott szó sincs erről

    Most ugyan mondhatnám, hogy amikor egy systemd hívő a hatvannyolcezredik linkem után lehülyéz, akkor elég nehéz mást hinni, de ez most mellékes, mert én nem azt mondtam, hogy te hülyének hiszel, hanem, hogy annak próbálsz beállítani, hogy hitelenítsd, amit mondok. Ahogy Csab munkáját is megpróbáltad hitelteleníteni.

    direkt nem akarod megérteni, amit a másik mond. Amikor ezt szóvá teszi a vitapartnered, akkor szinte mindig átmegy a szál személyeskedésbe. Számos példa van erre a mintázatra az említett topikokban.

    "Átmegy" személyeskedésbe? Ki viszi át? Mert én úgy szoktam vitatkozni, hogy amíg a másik nem kezd el engem minősíteni, én nem minősítem őt sehogy sem.

    eddig kétszer külön kiemelted, hogy gusztustalan oltáspárti propagandát tolok

    Nem igaz, én nem ezt mondtam. Én azt írtam, hogy "a nézeteidet meg is próbáltad a többi emberre - eléggé gusztustalanul demagóg módon - ráerőszakolni", ill., hogy "ő is orvosi "tanácsokat" osztogat, hozzáértés nélkül. (Mindezt gusztustalanul demagóg agitpropba csomagolva.)".
    Hol látod te ebben az oltáspártiságot kiemelve, hm? Nem az volt a bajom, hogy oltásra buzdítasz, ezt le is írtam (új kiemeléssel a lényeg): "Ennek ellenére te a pro-COVID-vaxxer álláspontot fogadod el, anélkül, hogy bármi egyértelmű bizonyítékod lenne arra, hogy mondjuk 5-10-15 év múlva nem lesz-e tőlük bajunk. (Nem, az nem bizonyíték, hogy a mainstream ezt mondja, aki meg kérdést mer feltenni, ne adj' Isten ellenvéleménye van azt cenzúrázzák, ellehtetlenítik.) Ez persze még nem lenne baj, mert ez a te dolgod"

    Tehát eme állításodnak sem volt köze a valósághoz, mert nem az volt a bajom, hogy oltakozásra buzdítasz, hanem, hogy

    Olyan nehéz elhinni, hogy egy alapkutatással foglalkozó ember a szakterületén kívül is a tudomány álláspontját képviseli?

    Most ugyan kérdezhetném, hogy mit jelentsen az, hogy te a "tudomány álláspontját" "képviseled" (LOL!), amikor a "tudománynak" nincs "álláspontja". Tudományos álláspontok vannak. Ebből te képviselsz egyet. A legnépszerűbbet. Ezzel még nincs is probléma. A probléma azzal kezdődik, hogy azt, aki ezzel nem ért egyet, az rögtön oltásellenes laposföld és konteóhívő hülye, aki azt hiszi, hogy bechipelik az oltással.

    De inkább mást mondok. Tudod, ha komolyan így gondolkoznál, akkor a belinkelt blogposztodban csak simán azt írtad volna, hogy "gyerekek, a terhes nőket nem lehet oltani, lécci menjetek el oltakozni, hogy meglegyen a nyájimmunitás". De te nem ezt írtad. Te azt írtad, hogy: "Ha hazafi vagy és nem mész el oltakozni, akkor szar ember vagy, mert nem vagy hajlandó az egészségedet és az életedet kockáztatni a terhes nőkért." És ha valaki liberális és nem megy el oltakozni, akkor az nem szar ember, holott ugyanúgy nem kockáztatja magát a terhes nőkért? És akkor mi van azokkal, akik liberálisak és hazafiak is? (BTW, mi van, ha nem oltható a nyomorult? Vagy van több gyereke/beteg szülei/macskája/whatever és azoknak a felnevelése/eltartása fontosabb neki, mint vadidegen terhes nők?)
    Ez közönséges demagóg uszítás volt, semmi egyéb. Szándékos rájátszás az érzelmi triggerelődésre. Nem egy őszinte vélemény, hanem kiszámított provokáció, a terhes nők háta mögül, egy konkrét politikai csoport ellen. (Csattanó: már a terhes nőket is oltják, szóval ráadásul még üres duma is volt... Külön kiemelném a posztból a kiemelésedet, ahol kiemelted, hogy ez védőoltás és nincs benne chip, úgyhogy aki nem akarja beadatni magának, az hülye...mert ugye olyan nincs, hogy a tévedhetetlen orvosok elbasztak valamit, amikor rekordidő alatt összehányták a vakcinákat; ó nem, ilyen nincs, aki ettől fél, az hazudik, valójában attól fél, hogy a bilgéc becsippeli...OMG.)

    Persze értem én a logikát: csináljunk kísérleti patkányokat a "hazafiakból" (Ez mit is jelent pontosan nálad? Kúrmánypárti szavazót, vagy mit?), értük nem kár, először menjenek el oltakozni ők, aztán ha életben maradnak, nem rokkannak le, akkor minden OK, mehet oltakozni a többi is (és a hosszú távú hatásokkal mi lesz, doktor úr?), ha meg kinyúvadnak tőle, akkor meg legalább megoldódott az Y2k22 problémája...win-win.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> enpassant , mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646432

    Ismételten demonstrálod, hogy "hülyének gondolnak"-fóbiás vagy...

    Hamis állítás. Leírtam, hogy nem gondolnak, hanem annak próbálnak beállítani.

    Más az, ha valaki egyszer-kétszer keveredik ilyen vitába, vagy hogy valaki rendszeresen, több különböző fórumozóval. Keresni kell a közös pontot.

    Hamis állítás. Nem én vagyok az egyetlen aki folyton sokezer oldalas kommentfolyamokba bonyolódik. Láttál te engem politikai topicokban posztolni? Nem láthattál, mert pestis módjára kerülöm őket. Akkor hogy születnek a többezer posztos politikai topicok? Nélkülem. Egy raklap ember van még, aki extrém hosszú vitákba bonyolódik, de csak nekem rovod fel. Kettős mérce. Hiteltelenítési kísérlet.

    Jah, mindenki ezt mondja.

    Ez egy nagyon béna hárítás. Mutass posztokat, ahol én minősítettem elsőként a másikat.

    Illetve a személyeskedés kezdete elég bizonytalan

    Bizonytalan...amikor egyértelműen rám tesznek valami megjegyzést és nem az érveimre, az már személyeskedés (személy elleni érvelés), még ha cizelláltan/burkoltan is írják le.

    Ez így már érthető? Ha nem, akkor hol akadtál el? Ennél részletesebben már tényleg nem tudom elmagyarázni.

    Ott, hogy a konkrét példád miért kellett, hogy politikai töltetű legyen, mi szükség volt rá?

    Mint írtam már: a nem kellőképpen alátámasztott konklúziójával volt gondom, amit elfogadott. Az általa kinyert adatok hitelességét, amikkel ugyancsak sokat dolgozott, nem vontam kétségbe.

    Ha személyében hitelteleníted, akkor hitelteleníted a munkáját is; ha ekkora balfasz, biztos a számokat sem tudta rendesen kinyerni - gondolhatnánk.

    Mi alapján döntöd el, hogy mi a legnépszerűbb álláspont, amit én képviselek? Csak nem az, amelyiket véletlen a legtöbb adat és tapasztalat támaszt alá?

    Nem. Azt, amit az egész mainstream (média, nagy cégek, kormányok) el akarnak hitetni velem, hogy nekem csak jó lesz. Hát nem, ez max. nekik jó, azért akarják elhitetni. Azt már te is beismerted, hogy voltak elhallgattatások. Innentől kezdve van még kérdés, hogy mi lehet a legnépszerűbb? Ha igen, akkor leírom: amit azzá tesznek.

    Látom ez nagyon-nagyon betalált, pedig nem is neked szántam.

    Nagyon rosszul látod. El kell, hogy keserítselek: jelen pillanatban a liberálfasisztákat nem csak a szésőjobbódaliak utálják, hanem lassan már mindenki, mert nem elég, hogy irdatlanul hülyék, de még rá is erőszakolják a világra a hülyeségeiket és aki nem hajlandó behódolni, azt megsemmisítik. És szentül meg vannak győződve róla, hogy nekik mindenben is igazuk van és rajtuk kívül mindenki más hülye.

    De azért a nők szüljenek csak 3-4 gyereket. Jah, hogy ha terhesség alatt elkapja a koronavírust, akkor rohadt nagy gáz van?

    Abban igazad van, hogy járvány alatt nem célszerű teherbe esni, de általánosságban miért ne szüljenek gyereket? Európa elöregszik, nincs utánpótlás.

    Látod mi a probléma ezzel a mondatoddal?

    Az, hogy sikerült skippelnem egy félmondatodat? Hát...errare humanum est. A szomszéd topicban neked sikerült összekeverned a belgákat a hollandokkal. Errare humanum est. Ilyen van.

    Az természetesen ne oltasson. A "mindenki" szót ki lehetett volna jobban fejteni, de aki akarta, megértette.

    Na itt a bibi. Folyamatosan szűkítik a kört, hogy ki ne oltasson és a végén majd azt is be fogják oltatni, aki garantáltan beledöglik. Példa: direkt elolvastam a Szputnyik és az Astra leírását, hogy kik ne használják. Tudtommal mind a kettő ugyanolyan vektorvírus vakcina, de majd kijavítasz, ha nem. Ami a lényeg, hogy a ruszkik leírták, hogy nem kaphatja meg epilepsziás, pajzsmirigyes, stb., míg az Astra mit írt? Felsorolta ugyanazokat a betegségeket, majd leírta, hogy biztonsági okokból ezeket az embereket kizárták a vizsgálatból. És mi volt a konklúzió? Az, hogy ne forszírozzák? Nem; az, hogy mivel nincs adat, hogy kárt tett volna bennük, így nyugodtan olthatóak vele. Rated: WTF. (Sajnos nem találtam meg a PDF-et, amiben benne volt. Vagy elhiszed, hogy ezt írták, vagy nem.)

    alaptalan konteókra hivatkozva

    Látod: erről beszélek; mindenki aki nem ért egyet a mainstream állásponttal (AKA: oltasd szét magad), az hülye konteóhívő gyíkember. Bocs, mi a konteó abban, hogy

    Ezekből mi a laposföldi gyíkember kemtréles fasza a konteó?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647471

    Nahát, a végén csak kiderült, hogy még azt is felírták a COVID veszteséglistára, aki egy aszteroidába csapódva halt hősi halált valahol félúton a Jupiter felé. Ki gondolta volna.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646826

    A politikai topik nem jó bázis, mert ott manapság már alapból egymás sértegetése folyik, bármiféle "szakmai" diszkusszió nélkül. Amiért te elhíresültél, az az, hogy tisztán szakmai témák tárgyalásánál produkálod ezeket.

    Látod, ebből is látszik, hogy te itt nem vitatkozni akarsz, hanem hitelteleníteni. Csak két dolog.
    Egyfelől mi az, hogy "tisztán szakmai témák tárgyalásánál produkálod ezeket"? Mit produkálok én szakmai témákban? A másik alapból való sértegetését? Én azt csinálom minden egyes szakmai vitában, hogy alapból sértegetem a másikat? Ez már nem egyszerűen csúsztatás, hanem egy ordas nagy hazugság. Engem szoktak sértegetni, amikor olyat mondok, ami sérti valakinek a techno-vallását, én maximum visszaszólok. Idézz már be pár egy olyan folyamot, ahol én azzal nyitottam már a kommentfolyam legelején, hogy valakit minősítettem, vagy beszóltam neki, mert ez így különben üres levegőbebeszélős hazudozás.
    Másodszor, mi az, hogy elhíresültem? Hol? A hupon? (A tagok 90+%-a szerintem azt se tudja, hogy ki vagyok.) Mi ez a weasel word? (Hogy mondják ezt magyarul?)
    Erről beszélek, hogy neked eszedben sincs itt korrekt vitát folytatni, hiszen megállás nélkül csak hitelteleníteni próbálsz. Most már ott tartunk, hogy én arról vagyok híres (bár nem tudjuk hol), hogy minden szakmai vitában alapból a másik anyját szidom, minden ok nélkül, mint a többiek a politikai topicokban. Te ezt állítod, persze forrást azt nem adtál rá egy darabot sem. Ez baromi aljas taktika. Na, ezért gondolom én, hogy te nem meggyőződésből terjeszted itt az igét, lévén a propagandisták eszközeivel operálsz.

    Mondjuk ez: Jó ötlet, akkor még értelme is lesz a válaszaidnak. :P

    Ez kurwa gyenge volt. Egyfelől a válaszairól beszéltem, nem róla. Másrészt vicceltem, ott volt még a smiley is. Harmadrészt, kroozo egyike annak az öt embernek, aki minduntalan belémköt és sosem vitatkoznak, hanem mocskolódnak (bár a mocskolódást ő speciel light-osan tolja), de ugye ezt megint nem sikerült kontextusba tenni. Negyedrészt, valami jobb nem volt, csak ezt az egy semmit találtad? Mi van a híres arányokkal? Négy év alatt ennyi? Miközben én erről vagyok híres? Ez kurwa gyenge volt.

    Sz*rk: Még annál is gyengébb volt, mint elsőre tűnt, mert ezúttal is ő személyeskedett először, dehát ki emlékezett már minden részletre... Úgyhogy erről is ennyit.

    Nem volt politikai töltetű.

    Trump-fan, aki nem tud olvasni és ezért hülyeségeket beszél. Valóban nem volt politikai töltete.

    Azért hoztam fel ezt a példát, mert ez az egyetlen ilyen eset volt a közelmúltban, amit itt a HUP-on is megtárgyaltunk, így van róla referencia.

    Az egyetlen milyen eset? Benford-törvényes? Miért kellett pont olyat hozni, amikor nagy általánosságban volt arról szó, hogy valaki nem azt olvassa ki az adatokból, amit azok mondanak? Azért, mert azzal lehetett egy kicsit Trump-ozni? Hátha begurul a vitapartner, mert ha ótásellenes, akkor tuti szésőjobbódali is? Buktad. Leszarom Trump-ot.

    Nem személyében hiteltelenítettem.

    Nem, a fenét nem, olvasd már vissza mit írtál: oltásellenességgel vádoltad, meg szövegértelmezési nehézségekkel vagy hazugsággal. Ez mi, ha nem a személye ellen irányuló hiteltelenítési kísérlet?

    Miért ne tudna programozni egy oltás/járvány-szkeptikus ember? Meg a nyers adatok hitelesítése egyszerű feladat.

    Ne játszd meg magad. Pontosan tudod, hogy az előítélet nem válogat: ha valakiről azt hiszik, hogy hülye, akkor onnantól kezdve a véleménye minden témában le lesz írva.

    Ha elutasítanak a cikkeddel egy újságtól, az nem "elhallgattatás", hanem csak a szerkesztőnek/bírálóknak "nem tetszett" a cikk valamiért.

    He? Ki beszélt arról, hogy az újság nem jelentette meg a cikkét valakinek? Ki a fáras foglalkozik még ma újságokkal, amikor az publikál a neten, aki akar? Itt kőkemény cenzúráról volt szó, amikor a Twitter, YouTube, Facebook és hasonló nagy platformok módszeres irtást végeztek az olyan posztok körében, ami bármilyen szinten ellent mert mondani a mainstream véleményeknek. Közembertől a politikuson át magukig a tudósokig. És nem Dr. Gődényről beszélek. Volt, ahol a hatóságok is elvitték, aki "vírustagadó", aztán nem is volt az, csak a hisztériakeltést nehezményezte. Aki csak meg merte pendíteni, hogy itt valami büdös, az ment a levesbe. Erről van szó, nem arról, hogy valaki a tanulmányát nem tudta publikálni a tudományos folyóiratokban.

    Ilyenről nem volt szó. Egyesek képmutatásával kapcsolatban írtam, hogy ők elvárják, hogy mások (itt épp a nők) vállaljanak fel a nemzet érdekében többször elég nagy kockázatot (a terhességet), de amikor saját maguknak kellene egy minimális kockázatot felvállalni, akkor csak a kifogások keresése megy.

    Most ugyan beleköthetnék a "minimális kockázat" részbe, hogy te fel mernéd tenni az életedet arra, hogy a jól képzett és lelkiismeretes orvosaink tuti nem oltanának be olyat, akit mondjuk nem igazán lehetne, miközben a gyógyszergyárak kilóra veszik őket, ők meg kiszolgálják a cégek érdekeit és az emberélet másodlagos (közel félmillió hullát termeltek ki 20 év alatt csak egyetlen gyógyszerfajtával; mit nekünk COVID, ha vannak orvosaink?)...de inkább azt kérdezem, hogy ezt a fajta kettősséget közel 100%-ban lehet extrapolálni az összes "hazafira"? Mert ha nem, akkor sikerült egy fasza általánosítással az összesbe belerúgni, abba is, aki nem akarta, hogy a járvány alatt szüljenek gyereket a nők. Mindezt úgy, hogy ha valaki valami politikailag inkorrekt megjegyzést tesz valamilyen kisebbségre, akkor az köcsög náci. Na ja, uszítani csak nektek lehet, ugye?

    Véletlenül nem a kínai vakcina volt? Én arról olvastam azt, hogy az idős korosztályra nem gyűlt össze már elég adat a hatékonyság bizonyításához az eredeti kínai tesztfázisban, de a kedves kormányunk mégis azzal is kezdte oltatni az időseket. Az AZ oltásnál ezt a PDF-t találtam, ahol csak a 18 alattiakra írták azt anno, hogy nincs egyelőre adat, idősekre nincs ilyen megjegyzés.

    Nem, ez az AstraZeneca volt és nem idősekről volt szó benne, hanem epilepsziásokról, pajzsmirigyesekről, autoimmunosokról, stb. Azon mondjuk nem lepődök meg, hogy egy csomó embernél a kínai vakcina még ellenanyagot sem eredményezett, hiszen (AFAIK) csak döglött koronavírus van benne, erre a végén még visszatérünk.

    Ez nagy csúsztatás. Amit lehetett, párhuzamosítottak a folyamatban. Itt van egy illusztráció. Pl. egymásba tolták (amennyire lehetett) a tesztfázisokat, illetve a gyártókapacitást már az elején megkezdték felskálázni. Volt rá pénz ebben az esetben. Attól nem lesz jobb egy vakcina, mert egy évig nem történt vele semmi papírmunka miatt.

    Az lehet, hogy a papírmunka alatti semmittevéstől nem lesz jobb egy vakcina, de nem is erről volt szó, hanem a hosszútávú mellékhatások vizsgálatáról, de ha már a cikk szóbahozta, a kutatómunka ideje is lerövidült, mert a kutatókra iszonyatos nyomást helyeztek, hogy minél gyorsabban álljanak elő valami használhatóval...vajon csoda lenne, ha hibáztak volna ilyen nyomás és ennyi idő alatt?

    Hány évi teszteléssel lennél maximálisan elégedett?

    Nem tudom, nem vagyok szakértő; talán pár év is elegendő lenne, de igazából én akkor lennék elégedett, ha csinálnák és nem megmagyaráznák, hogy nincs rá szükség, mert biztonságos, mert mi azt mondtuk. Ha pl. 2023-ban kijöttek volna vele és azt mondják, hogy akiken eddig tesztelték, azoknak csak a 0.001%-a halt meg, úgyhogy valószínűleg később sem lesz gáz, az is több lett volna, mint a semmi.

    Tekintsük csak a nagyságrendeket: te mekkorának tartod a különbséget a COVID okozta és az oltás okozta halálozások valószínűsége között?

    Erre nem tudok adekvát választ adni, mert akkora kavarás van mind a COVID áldozatok, mind a COVID-oltás áldozatok számának terén, hogy képtelenség megmondani. De pusztán a feltételezés kedvéért tegyük fel, hogy a COVID masszívan túlhaladja hullák számában az oltásokat. Kérdem én egyfelől: az oltás csak halált okozhat, kisebb kárt nem? Kérdem másfelől: fogja az alacsony oltás-halandóság vigasztalni azokat és azok családját, akiket az orvosok a gyógyszergyárak profitjáért úgy is beoltottak, hogy nem kellett volna? (Azzal ne is gyere, hogy nem fogják; ld. a belinkelt cikket: az orvosok egy jelentős része nem orvos, hanem fehérköpenyes gyógyszergyári zsoldos.)

    Ha nem fogjuk meg globálisan a járványt, de közben "normális" életet akarunk élni, akkor előbb-utóbb mindenki elkapja.

    Na, ez a nettó spekuláció. De még, ha igaz is, pontosan mi is van akkor?
    2019 ősze folyamatosan óta riogatnak az apokalipszissel, de még mindig nincs itt. Mindig jönnek valami új dumával, hogy a hisztériát fenntartsák; új variánsok (mit is vakcinálunk ilyen mutációképesség mellett?), szövődmények, új célcsoportok (olyan érdekes, hogy amíg a gyerekek nem voltak olthatóak, addig a COVID sem volt rájuk veszélyes, aztán az olthatónak nyilvánításuk ideje kb. pont egybeesik egy olyan variáns felbukkanásával, ami direkt rájuk veszélyes; olyan érdekes...), mindegy csak oltass már. Pont mint tizenpár éve a H1N1-gyel, csak abba szinte senki nem halt bele, ebbe meg közel 4 millióan...több, mint 182 millióból. Most vagy az van, hogy két év alatt mindössze 182 millió embert bírt megfertőzni ~8 milliárd emberből, azaz olyan rohadt lassan terjed (tudom, a lockdown...ami egyrészt nem volt mindenütt, másrészt meg többször feloldották), hogy mire mindenki elkapja, nanorobotokkal fogjuk írtani, vagy igaz az a feltételezés, hogy mivel az emberek közel 90%-a tünetek nélkül vészeli át a betegséget, így kb. 10x annyi fertőzött lehetett eddig, tehát a halálozási ráta 0.2% körül mozog, ami alig több, mint az influenzáé; annál miért is nem baj, ha mindenki elkapja? IMHO, az, hogy a kínai vakcina a döglött COVID-dal egy csomó embernél még egy tisztességes immunválaszt sem tud kiváltani, (lehet, hogy kiröhögi a szervezetük a betegséget?), az utóbbit támasztja alá.

    Ez teljesen igaz, sőt, nem csak ők, hanem nálunk látod pl. a közvetítői haveri cégek, a lélegeztető-gyártók meg még tudja ki. De ez egy másik probléma, amit máshogy kell kezelni.

    Ugye nem a kormány COVID stiklijeivel és balfaszkodásaival akarod relativizálni a gyógyszergyárak globális és évtizedek óta tartó ámokfutását, ami a jóég tudja hány millió ember életébe került eddig? (Ld. a cikket: csak egy gyógyszerfajtával, csak az USÁ-ban közel félmillió halott.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647002

    :D Hát ez csodálatos példája volt annak, hogy mi szokott történni a hosszú szálakban: (direkt ?) teljesen félreértesz valamit, beleképzelsz valami nagyon negatívat, felhúzod magadat rajta, és úgy válaszolsz, hogy az tele van oltásokkal, szurkálásokkal, gyanúsítgatásokkal, stb. Innen már csak egy lépés, hogy a vitapartner is ingerültté váljon, és máris ott van az egymás sértegetése-játék.

    Szó szerint ezt írtad: "A politikai topik nem jó bázis, mert ott manapság már alapból egymás sértegetése folyik, bármiféle "szakmai" diszkusszió nélkül. Amiért te elhíresültél, az az, hogy tisztán szakmai témák tárgyalásánál produkálod ezeket." Itt nem volt mit félreérteni. Ez egyértelmű volt.

    Csak a vicc kedvéért egyszer nézd már át légy szíves ezt a szálat azzal a feltételezéssel (gondolat kísérlet), hogy minden, amivel gyanúsítasz csak a fejedben létezik, és tényleg csak azt próbálom megmagyarázni, hogy ha (kis túlzással) 2-3 hozzászólásnál-ciklusnál tovább tart a diszkusszió szakmai témánál (tehát nem alapból flame topiknál), akkor miért vált át jó eséllyel végtelen ciklusba és/vagy egymás sértegetésbe.

    És természetesen én kezdek el sértegetni, minden egyes alkalommal, ugye? Te itt nem megmagyarázni akarsz valamit, hanem hitelteleníteni. Karaktergyilkosság, vagy mi a picsa, csak baromi bénán csinálod, ld.: .

    HUP-on. Ha a főtroll NagyZ csak a kedvedért felébred téli álmából és előbújik alpesi barlangjából, hogy beírjon egy olyat egy szakmai topikba hogy:
    "fentebb mar olyan hosszu lett a szal hogy csak gratulalni szeretnek a sok majomnak aki beleszaladt TCH troll erdojebe nyitott szajjal."

    akkor én nem merném azt állítani, hogy ne lennél ismert e fórumon. :)

    Tehát, ha NagyZ, aki beismerten trollkodni jár ide és mindenkibe is belemar szórakozásból, ha előbújik a "téli álomból" (nyár közepén bazmeg!) és engem is megtisztel, az azt igazolja, hogy én elhíresültem arról, hogy én vagyok az, aki mindenkit sérteget? Ezt a levezetést te most komolyan gondoltad, hogy egyetlen troll beszólásával akarod alátámasztani, hogy én itt arról vagyok híres, hogy mindenkinek beszólogatok? Kommenteket mutass, ahol én azzal nyitottam, hogy beszóltam! Ezt eddig nem sikerült abszolválni, csak izzadtságszagú megmagyarázás van nem létező arányokról, meg belinkeltél egy fél semmit, amiről utólag kiderült, hogy ott se én voltam az első, aki személyeskedni kezdett, de ezt is sikerült ignorálni.

    De hogy ne csak őt említsem, egy másik fórumozó, hg8lhs már konkrét tanácsot ad arra, hogy miként lehet rövidtávon lezárni egy hosszúra nyúlt szálat.

    Fantasztikus, egy másik fórumozó! Már konkrét tanácsot ad? Hihetetlen! Az is, hogy találtál még valakit, aki trollnak nyilvánított - egy olyan fórumon, ahol népszokás a másikat trollnak/hülyének/tetszőleges politikai irányzat képviselőjének titulálni, ha olyat mond, ami nem tetszik - meg az is, hogy ezt te komolyan megpróbálod megmagyarázni, hogy a folyton trollkodó NagyZ, meg egy másik fórumozó is ezt mondta, úgyhogy tuti igaz... Jó ég...

    Ilyet akkor lehet megfogalmazni, ha konzisztensen ismétlődő mintázatot figyelnek meg valakinél.

    Vagy akkor, ha ugyanúgy utálják az illetőt, mert olyat mert mondani, ami nekik nem tetszett, viszont az érveibe nem tudtak belekötni, ld. NagyZ idevágó válaszát a technikai érveimre: "hulyeseg alatt most nem technikai pontatlansagra gondolok (en egyetertek veled a fentiekben, ahogy mar irtam elobb!), de en nem akarok az erdobe futkosni, bocs! :)", azaz a technikai dolgokban szerinte is igazam volt, de azért hülye vagyok, mert csak. Fantasztikus. És te ezzel akarod alátámasztani, hogy én vagyok, aki minduntalan sértegeti a többieket. No comment.

    Tehát szerinted, ha valaki írott szövegeire azt mondod, hogy nincsen értelmük, azzal az írott szöveget minősíted, mint egy önálló entitást, nem pedig a szerzőt? Érdekes felfogás. De egyébként mindegy mit gondolsz róla, a vitapartner ezt nem vette jó néven, amit meg is jegyzett. Csak azt az állításomat akartam alátámasztani, hogy eloszlása van annak, melyik féltől származik az első személyeskedőnek ítélhető megjegyzés. Átfogóbb kutatómunkára most nem volt időm, de mint ez a példa is mutatja: biztos akad még olyan személyeskedés, amit te nem szántál annak, de a vitapartner annak vett. Ez nyilván fordítva is megtörtént jó párszor, de amint ez a szál is jól illusztrálta számtalan esetben: hajlamos vagy félreérteni a másikat és ekkor a leges legrosszabbat feltételezed a vitapartnerről és ennek megfelelően válaszolsz.

    Erőltetett belemagyarázás, miszerint, ha egy válasznak szerintem nincs értelme, akkor a szerzőt is automatikusan lehülyéztem vele, valamint szerinted igazolást nyert ezzel az egy szaros linkkel, hogy itt bizony kő kemény eloszlások vannak abban, hogy ki személyeskedik először; kizárólag azért nem adtál többet, mert nincs időd... Na, ezzel csak egy baj van, hogy ez az egy is hamis: szépen ignoráltad a becitált linket, amivel rávilágítottam, hogy itt is ő személyeskedett először. Őszintén gratulálok. Tudsz még ilyet?

    Számos normális szakmai diszkusszió volt közted és kroozo között az idézett topikban a linkkel hozzászólás előtt.

    Újabb hamis állítás: már szinte a legelején beszólt, ott a link.

    Erről nem tudsz egyszerűen leszakadni és megint beleképzelsz olyat, ami nincs ott: nem azt írtam hogy nem tudna olvasni.

    Köss bele a konkrét megfogalmazásba. Direkt egy Trump-fant hoztál elő, aki pár számot nem tudott értelmezni, tehát hülye.

    :D Komolyan nem jutott más friss eset az eszembe, ahol tudományos blabla mázba bújtatva akarták félrevezetni az olvasókat és volt szó róla már a HUP-on.

    Vajon miért nem...?

    Dehát azt az esetet konkrétan el is ismerte!

    Amit belinkeltél, abban nem látok elismerést, csak azt, hogy mindenkit is COVID halottnak tüntettek fel, ami viszont nem konteó, emlékezz csak a motorbalesetes srácra.

    Mikor lebukott vele, mert megtaláltam az eredeti forrást, viccesre vette a választ, ami nála felér a beismeréssel, hogy ezt benézte.

    Ízlelgessük a szavakat: "lebukott vele", "megtaláltam az eredeti forrást", "nála felér a beismeréssel", "nála"; nem, ó nem, a te "vita"taktikád véletlenül sem a hiteltelenítés...

    Én nem így gondolkodok.

    És az emberiség szükségszerűen úgy gondolkodik mint te? Gratula. Pontosan tudod, hogy az emberek nem így működnek, hanem aki pellengérre van állítva, azt basztatni fogják.

    Ööö... a szakma? :) Számomra az említett közösségi oldalak nem hiteles források, akkora a zaj. Ne ott publikáljon, aki valami komolyan vehető dolgot akar mondani.

    Ott publikálnak, ahol el akarják érni az embereket, ha figyelmeztetni akarják őket. A szakma hiába olvassa az újságokat, ha a tömeg a Twitteren és hasonlón topzódik. Remélem nem akarod megmagyarázni, hogy Nobel-díjas tudósok publikáljanak csak szaklapokban, ne merészeljenek szólni a tömeghez, ha azt látják, hogy valaki kavarja a szart.

    És nem is a járvány alatti szülésről volt szó eredetileg, hanem úgy általában: a terhesség és szülés nem csak járvány alatt kockázatos, hanem mindig. Azonban sokan elvárják a nőktől, hogy szó nélkül vállalják fel többször ezt a kockázatot a nemzet érdekében. Persze érthető, mert nincs más mód egy népcsoport fennmaradására. De ezzel kölcsönösen pl. a szülőképes nők is elvárhatnák a nemzettől, hogy oltassák be magukat, mert pl. a ritka, de ki tudja meddig tartó long-coviddal nemhogy nem fog szülni egy nő, de még a meglévő gyerekek nevelése is problémás lesz, amivel majd foglalkozni kell.

    Te most komolyan összemosod egy természetes folyamat (szülés) kockázatát egy mesterséges intrúzió (kísérleti oltás) kockázatával? Ekvivalens az, ha valaki a természet által rászabott feladat kockázatát vállalja, azzal, hogy valaki kísérleti patkányt játszik? Ez komoly?

    Biztos hibáztak, de mivel jóval többen is dolgoztak rajta (volt rá forrás), hamarabb kiderült a hiba.

    Kiderült? A hiba? Csak egy volt? Mikor is derült ki? Melyik vakcináról is beszélünk? Csak mert itt folyamatosan derülnek ki a hibák, nem indokolt, sem a múlt idő, sem pedig az egyes szám. Te mindig ilyen weasel word-ökkel fogalmazol? (Valaki fordítsa már ezt le.)

    Ha kiderülne, hogy igen, az csökkentené a kételyeidet valamennyire?

    Most mondhatnám, hogy nem, mert az, hogy egyszer mákom volt, nem jelenti azt, hogy mindig az lesz, de inkább azt mondom, hogy ha nem övezte volna ekkora hisztériakeltés és ekkora agymosás, akkor talán, ha nem is az oltásban, de legalább az apparátusokban csökkent volna a kételyem.

    Illetve az erős túlzás, hogy most semmilyen adat nincs: az első több tízezernyi tesztalany már közel másfél éve megkapta a COVID oltást.

    Ezt reprezentatív mintának, illetve hosszú távnak még eufemisztikusan sem lehet hívni.

    Előre ki van fizetve közös kasszából a vakcina. Nem az orvosnak kell most rábeszélnie a pácienst arra a típusra, aminek a gyártójától százalékot kapott.

    Ha nem tömik bele mindenkibe, akkor nem fognak többet rendelni belőle, mert a nyakukon rohad és feleslegesen a kormányok sem szeretik kidobni a pénzt, a gyógyszergyárak meg el akarják adni a vakcinákat.

    Forrás?

    Parancsolj: #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8

    Lezárások mellett, amik konkrétan csírájában elfolytották az aktuális téli influenza-járványt, a COVID lazán elvitt rengeteg embert.

    "Rengeteg embert." Újabb weasel word. Bezzeg, ha "hazafiak" lettek volna, akkor meg kevés lenne, ugyi?

    De attól nem tartok, hogy egy újabb opioid-függőséghez hasonló alakulna ki csak most valahogy az oltásokkal.

    Ez nagyon gyenge terelés volt: nem az a lényeg, hogy függőséget csinál-e, hanem az, hogy az orvosok egy jelentős része korrupt és lelkiismeretlen, csak a gyógyszergyárak érdekeit nézik, a beteg meg le van szarva, dögöljön meg. És ilyenre számos példát lehet találni, csak ez most nagyobb visszhangot kapott. És ezekben bízzunk mi meg, hogy nem akarnak nekünk ártani? Jó, ártani direktbe' lehet, hogy nem akarnak, csak épp leszarják, ha ártanak, a lényeg a profit; vakcinákat eladni, emberekbe beletömni, mert különben nem lesz újabb kör.

    Látom egyébként már a másik topikban, hogy jönnek az olyan "elméletek" egyesektől, hogy a vírust gyártották az évek óta kész oltáshoz, de asszem sejted, hogy erről mi a véleményem (igen, ha mutatnak meggyőző bizonyítékot, meggőzhető vagyok, de várat magára a nagy leleplezés egyelőre :).

    Nem tudom mi az igazság, mert túl sok a zaj. De mindent is konteónak nyilvánítani ugyanolyan szélsőséges gondolkodás, mint minden konteót beszopni. Neked pedig minden konteó, ami nem a mainstream.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647163

    A bekezdésben a végtelenre nyúló szálakról volt szó illetve arról, hogy te ezeket szakmai topikokban generálod, nem a politikai flame topikokban, ahol sokkal könnyebb. De amit félre lehet érteni, azt félreérted.

    Szó szerint azt írtad, hogy én arról vagyok híres, hogy szakmai topicokban produkálom azt, ami a politikai topicokban megy, előtte meg leírtad, hogy a politikai topicokban egymás sértegetése megy, csak úgy. Ezen nincs mit félreérteni.

    Ha pontosak akarunk lenni, akkor itt most te kezdted azzal, hogy egy fizika PhD nem elég ahhoz, hogy Csab által gyártott ábrákról megmondjam, hogy olyat akar velük megmagyarázni, amit nem lehet. Ehhez nem kell orvosi végzettség, csak egy kis valszám ismeret. Szóval légy őszinte egy pillanatra: csak nem direkt kötözködni akartál velem? :)

    Már megint olyat állítasz, ami meg sem történt. Nem azon volt a hangsúly, hogy a fizika PhD-del ne tudnál ránézni három számra, hanem azon, hogy lebasztad Csabot, hogy ne osztogasson orvosi tanácsot orvosi végzettség nélkül, holott te ugyanazt csináltad a blogposztodban és ahhoz viszont nem elég a fizika PhD, hogy orvost játssz vele. Ettől persze még megteheted, de akkor miért is kúrogatsz valakit, aki ugyanazt csinálja? Erre a kettős mércére hívtam fel a figyelmet.

    Nem, és ismét emlékeztetlek, hogy a végtelenbe nyúló szálakról volt szó (aminek a vége opcionálisan átmegy személyeskedésbe, de nem ez a lényeg). De valahogy beakadt nálad az, hogy bárki azzal gyanúsítana, hogy _mindig_ te kezded a sértegetést. Pont ellenkezőleg! Ha tényleg ezt csinálnád, azaz szakmai diszkusszió nélkül mindenkibe belekötnél, az rohadtul unalmas lenne, mert ilyenből van tucatnyi, fel se tűnne, hogy van még egy ilyen. A különlegességed abban rejlik, hogy _szakmai_ diszkussziókat viszed feltűnően gyakran a végtelenbe. Mint korábban írtam: a két Rust topik 500 hozzászólásából ~200 származott tőled. Ez igen figyelemreméltó teljesítmény, és látod nem is lett figyelmen kívül hagyva.

    Milyen kedves... Csak ott sántít ez az egész, hogy a vitához minimum két ember kell. Ha nincs partnerem a sokszáz hozzászóláshoz, akkor nem tudok annyit vitatkozni, szóval már megint felrovod nekem azt, amit más is csinál. Mire fel ez a kettős mérce?
    Hovatovább, miért is baj, ha vitatkozok, érvelek, védem az álláspontomat forrásokkal, logikai levezetésekkel? Miért kéne 2-3 kör után abbahagyni? Nálad az az értelmes ember, aki 2-3 kör után belátja, hogy neked van igazad, vagy mi?

    Azt hiszed, hogy a NagyZ-s idézeted téged igazol, de nem, épp ellenkezőleg. Nem, ő sem néz egyáltalán "szakmailag hülyének", ezt külön ki is emeli. Amit mond azt pont az, hogy zseniális vagy a végtelen szálak generálásában. Ezt próbálom már mióta magyarázni: "Az eddigi tapasztalatok alapján, amit veled 2-3 hozzászólás-válasz ciklusban nem lehet megtárgyalni, azt többen sem lehet." Ez a szál, nem ezt igazolja? Csab-bal sikerült ez alatt megbeszélni a vita tárgyát. A Rust topikok egyetlen szál kivételével nem ezt igazolják? A főtroll is pont ezt próbálta elmagyarázni neked, de ott ugyanúgy azt hitted, hogy szakmailag próbál hozzá nem értőnek beállítani, pedig nem erről volt szó egy pillanatig sem.

    Akkor még egyszer leírom, hátha végre átmegy. A vitához több ember kell. Egyedül nem tudok vitatkozni. Más ugyanúgy produkál többszázas kommentfolyamokat; hány többezres topic volt itt, mielőtt idekerültem? Akik beleszállnak ezekbe a hosszú kommentfolyamokba, azok ugyanúgy védik a véleményüket, mint én. Mégis csak engem próbálsz ezért bohócruhába bújtatni. Miért? Mert nem tetszik a véleményem? Te ezt így kezeled, hogy akivel nem értesz egyet, az ne akarja megvédeni a véleményét, mert az úgyis hülyeség?
    Átment már végre, vagy írjam le még harmadjára is, hogy csak akkor tudom többszáz kommenten át védeni az álláspontomat, ha van kivel szemben megvédeni, tehát kurwára álszent kettős mérce, hogy a mindenkori vitapartnereimnek (rendre ugyanazok szoktak lenni) nem rovod fel? Te is itt vitatkozol velem már mióta, próbálsz beállítani a trollon át oltásellenes konteóhívőig mindennek (a másik topicban meg beismerted, hogy gőzöd nincs, hogy az aggályaimra mi a válasz); hányadik kört futjuk már? Tudod mit, felteszem a bohócsipkát, tiéd a gumiorr, OK? Vagy az nem számít, ha te csinálod?

    Megmutatnád légy szíves, hogy melyikből származik a "90% tünetmentes" számod?

    Azt hittem a 10x annyi fertőzésre kértél adatot, arra adtam. (Az egyébként megvan, hogy ez csak az amcsi stat?) Most hirtelen ezt a kettőt (#1, #2) találtam, itt azt írták, hogy több, mint 80%-ának nem voltak tünetei, de egyébként reggel kapkodtam és elbasztam, mert nem simán tünetmentest akartam írni, hanem tünetmentest, vagy enyhe tünetest.
    De egyébként, ha felszorzod a fertőzések számát tízzel, akkor kijön, hogy csak 8%-ának voltak tünetei, ami persze így még nem jelent semmit, mert attól, hogy valakit nem diagnosztizáltak, még tünetei lehettek, de az biztos, hogy nem voltak súlyosak, mert különben kórházba került volna vele, akkor meg kiderül és pont itt van a lényeg, hogy mindegy, hogy nem voltak tünetei valakinek, vagy enyhe tünetei voltak, mert az ellátórendszerre nem azok jelentik a veszélyt, akik tüsszögnek egy kicsit, hanem akik nem kapnak levegőt és kórházi ellátásra szorulnak.

    A halálozási rátád se egyezik ezekkel.

    Hogyhogy? https://www.worldometers.info/coronavirus/ Itt azt írják, hogy 182688609 ismert fertőzés volt és 3956007 haláleset. Ez pontosan 2.16544%-os halálozási ráta, viszont, ha felszorzod a fertőzöttek számát tízzel, akkor ezt viszont tízzel kell osztanod. Mi nem egyezik? Szerintem az nem stimmel nálad, hogy te csak az amcsi rátákat nézted, én meg a globálist.

    Miért ne lehetne a kettőt összehasonlítani?

    Mert alma körte. Egy nő előbb-utóbb elég nagy valószínűséggel szülni fog és ennek a kockázata azért - lássuk be - elég alacsony, lévén maga a természet alakította ki így. Vagy szerinted az is törvényszerű, hogy egy "hazafi" előbb-utóbb kísérleti patkány lesz valamelyik nagy gyógyszergyár kezében, tehát ne ugasson, hanem csinálja, amit mondanak?

    Mit értesz akkor reprezentatív mintának?

    Többtízmillió ember, legalább 5 évig figyelve az már reprezentatív minta. Az indiai Polio vakcináknál pl. van reprezentatív minta. A COVID vakcinák az első felét ugyan már teljesítették, mert a fél bolygót beoltották vele, de egyelőre csak azt látom, hogy egyre többen halnak bele, vagy van valami drasztikus mellékhatása és a gyógyszercégek egyre-másre kényszerülnek kiadni a mindenféle elemzéseket, hogy most ez miért is csinál vérrögösödést, az miért okoz szívizomgyulladást, a tüdővel mit miért csinál a tüskefehérje, az immunrendszerbe hol nyúl bele, stb.

    Nem, akkor simán odaírnám, hogy konteó, oszt jónapot, senki se hinne nekem, mert nem támasztottam alá a mondanivalómat.

    Dehogynem, aki abban akar hinni, amit te mondasz, az el fogja hinni. Próbáld ki. Válaszd ki pl. asch tetszőleges mainstream-ellenfejtegetős kommentjét és válaszolj csak annyit, hogy konteó. (Vagy azt, hogy "és a gyíkemberek hol maradtak?", vagy valami hasonlóan "frappáns" konteósítást.) Aztán számold hányan +1-ezik. Bár mondjuk nem tudom miért írom ezt le, mert ezt te szerintem még jobban is tudod, mint én.

    Ezt csináltam a választási-csalásos Benford-törvényes konteónál is, illetve a fentebb említett "előbb volt oltás, mint vírus" félrevezető cikknél is.

    Ebbe a választási csalásos izébe már csak azért sem akarok belemenni, mert pontosan tudom, hogy ez úgy működik, hogy a FideSS (haha :( ) úgy szerezte mind a három kétharmadját, hogy csalt, mert különben még 10%-uk se lett volna, még 2010-ben sem; az a cca. 3 millió ember nem is létezik, csak odacsalták...ugyanakkor Trump tök mindegy mivel jön elő, hogy hol volt csalás, az mind-mind hazugság, kivétel nélkül, a szoftverhibától elkezdve a halott szavazókon át egészen a 100% Biden szavazatokból álló levélszavatatos zsákokig és punktum, ezt a független fact-checkerek is megmondták, ahogy azt is, hogy a multikról (pl. gyógyszergyárakról) szóló mendemondák mind alaptalan konteók, sose merészkednének ezek odáig, hogy tömegeket irtsanak ki pár liter olajért vagy pár doboz eladható gyógyszerért.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647274

    Ezen sem fogunk dűlőre jutni. :) Én azt állítom hogy a "hosszú komment-szálak" volt a tárgy, te azt, hogy nem ez. Patthelyzet.

    Aha, csak egy a baj: amit írtál, abban szó nem volt a végtelen szálakról, csak a politikai topicokban való folyamatos sértegetésről.

    Mutasd meg légyszi a blogposztomban, hogy én is ugyanazt csináltam amit Csab, azaz hogy nyers adatokat felhasználva saját "kutatást" végeztem, és ebből olyan saját konklúziót vontam le, amit habár az adatok nem támasztanak alá, de egyezik a nézeteimmel.

    Mutasd meg te, hogy én hol állítottam ilyet. Én azt állítottam, hogy te lebasztad Csabot, mert papír nélkül osztott orvosi tanácsot, miközben te is ugyanazt csináltad. Ez pedig így is történt. Ő azt magyarázta orvosi képzettség nélkül, hogy az oltások veszélyesek, te pedig oltakozásra szólítottad fel a "hazafiakat" (csak őket, mindenki mást kihagytál), orvosi papír nélkül.

    És valahogy megint az a helyzet, hogy a topikban rajtad kívül mindenki meg tudta érteni, hogy mi volt a probléma ezzel, még az eredeti szerző is, és korrigálta a posztot. Mindezt 2-3 kommentváltás után. Te meg egyszerűen nem tudod vagy akarod megérteni, hanem végtelen köröket járjuk ismét a semmiről.

    Azért, mert konzekvensen nem akarod megérteni, hogy mit mondtam és konzekvensen nem arról beszélsz, amiről én beszéltem. Ld. az előző mondatot.

    Már írtam: ha szinte mindig te vagy az egyik fél, az feltűnik.

    Már megint weasel word: mi az, hogy "szinte mindig"? Ez mi? Többszáz olyan topicot lehet mutatni 2017 óta, amihez én hozzá sem szagoltam, mégis tele van sokszáz kommentes thread-ekkel. Ezért kerengünk itt a semmin már mióta, mert folyamatosan olyanokat állítasz, ami nem igaz. Megpróbálod megmagyarázni, ami nem igaz.

    (Nem csak nekem.) E diszkussziónak egyik eredete az volt, amikor azt írtam, hogy ha veled valamit röviden nem lehet megbeszélni, akkor hosszan sem. Ez az állítás most is meg a Rust topikokban (kivétel az emlegetett egyetlen geza42-es szál) is bebizonyosodott. Az állításom csak ennyi volt. Persze nem tudod ezt elfogadni, és lezárni a vitát azzal hogy: "hmm, 500 kommentből 200-at valóban én írtam, lehet van benne valami igazság", hanem tovább védekezel... ami az egyik kiváltó oka az egész folyamatnak. :)

    Látod? Már megint ezzel jössz, pedig ezt már usque húsz körel korábban cáfoltam, de előveszed, hátha nem veszik észre és a szokásos weasel word-ös taktikával ("kivétel", meg az "egyetlen", miközben többet is mutattam, az arányaidról pedig szintén kiderült, hogy úgy kamu, ahogy van) próbálod alátámasztani, hátha nem veszik észre. Ennek megfelelően ha itt bebizonyosodott valami, az csak az, hogy a te vitataktikád a hiteltelenítés, nem más.

    Ennek a demonstrációs céllal elkezdett szálnak is csak abban az esetben lehet vége, ha én végrehajtom a "hg8lhs-manővert", azaz, hogy elfogadom, hogy tiéd lesz az utolsó szó még úgy is, hogy garantáltan lesz benne jó pár félreértésből származó szurkálódás/lightos személyeskedés, stb. A szokásos dolgok, amik ugyanúgy motiválják a vitapartnert, hogy válaszoljon, mint egy feltett kérdés.

    Úgy kapaszkodsz abba a szerencsétlen egy szem kommentbe, mintha az életed múlna rajta, "nemcsak a nagyzé, már egy másik fórumozó is aszonta"; hát keress már még pár olyan kommentet, ahol valaki leírja, hogy a trécéhá hülye, meg troll és tálald azt is bizonyítékként, lesz olyan, sokan hülyéztek már itt le, ha nem tetszett valami.

    Szóval csak azt akarom mondani, hogy ez a 10x-es szorzó rendelkezik annyi bizonytalansággal, hogy nem lehet csak úgy felszorozni velük _globálisan_ az adatokat (alapból a 10-es szám tavalyi USA CDC becslés, nem globális), hogy a halálozási ráta bekerüljön a just-a-flu kategóriába.

    Akkor álljon meg egy pillanatra a fáklyás menet. Odáig konszenzus van, hogy a 10x-es szorzó bizonytalansága nagy, de ez le is volt írva, hogy ez becslés. Viszont én olyat nem mondtam, hogy ez just-a-flu. Azt mondtam, hogy amennyiben ekkora mértékben (egy nagyságrenddel) több a fertőzött, akkor a halálozási arány egy nagyságrenddel kisebb, azaz "alig több, mint az influenzáé"; azt nem mondtam, hogy ez egy csak egy influenza, csak azt, hogy amennyiben ez a felállás, akkor a halálozási rátája hasonló mértékű. Ezt és nem mást. Mi lenne, ha arra válaszolnál, amit én mondok és nem adogatnál szavakat a számba, nem tekergetnéd ki, amit mondok, nem magyaráznál bele, stb.? Nagy kérés lenne?

    Kéne országonként átfogó antitest-felmérés, mint volt nálunk tavaly, hogy jobban meg lehessen becsülni az értékét. Az sincs kizárva, hogy országonként erősen szórni fog, így lehet valahol tényleg csak kétszer volt rosszabb mint a legsúlyosabb influenza-járvány, valahol meg sokkal rosszabb volt. Mi nem állhatunk valami jól benne.

    Kiváncsi lennék a vaxxerek arcára, ha egy ilyen tesztkampány után kiderülne, hogy nálunk is kb. 0.2-0.4%-os halálozási arány volt, mert nálunk mindenkit is felírtak a COVID-veszteséglistára...

    - Mibe' halt meg a beteg?
    - Munkaruhába'.
    - COVID-os volt?
    - Az overallja? Kizárt.
    - De mi volt a halál oka?
    - A fejére esett egy raklap kristálycukor.
    - Koronás?
    - Mi más?
    - COVID. Másodlagos betegsége cukorbetegség. Hát a másik mibe halt bele?
    - A Dunába.
    - Koronavírusos volt?
    - A Duna? Alig hinném.
    - Pedig annak kellett lennie, hiszen a szennyvízből mondják meg, hogy mikor jön a következő hullám.
    - A Dunán amúgy is látszik, hogy mikor jön a következő hullám.
    - Mindegy. A Duna biztos tele van koronavírussal. A beteg lenyelte a vizet?
    - Le is tüdőzte, lévén belefulladt.
    - Az még jobb, lévén ez egy légzőszervi betegség. COVID halott, másodlagos betegsége AODS és tüdővizenyő.
    - Mi a hatkerekű mentőkocsi az az AODS...?
    - Acquired Oxygene Deficiency Syndrome, de úgyis mindenki azt fogja hinni, hogy elgépelték, mert egymás mellett van a két billentyű. Hát a harmadik?
    - Alkoholmérgezés.
    - Miért ivott?
    - Szerelmi bánat.
    - Nem azért, mert azt hitte, a pálinka megöli a koronavírust?
    - Jägert ivott.
    - Az sem öli meg a koronavírust, nem csoda, hogy belehalt a fertőzésbe. Másodlagos betegségnek írjon be hormon és elmezavart, az lefedi a szerelmet. Mi van a negyedikkel?
    - Elütötte a villamos.
    - A villamos kék volt?
    - Dehogy, sárga.
    - Akkor COVID. Másodlagos betegség epebántalom. Az ötödik?
    - Megfagyott.
    - Nyáron??? Mitől?
    - A windows-tól. Informatikus volt a nyomorult.
    - A windows tele van vírusokkal, biztos koronavírus volt, a redmondi variáns. Másodlagos betegsége: informatikus. A hatodikkal mi történt?
    - Szitává lőtték.
    - COVID-os volt?
    - Nem, maffiózó.
    - BMW-je volt?
    - Az.
    - A BMW-sek mind baromi nagy királynak hiszik magukat, a királyoknak meg van koronája; COVID. Másodlagos betegsége fémérzékenység. Hát az utolsó?
    - Nem lehet tudni, 105 éves volt, bármi lehetett.
    - Akkor COVID. Másodlagos betegségnek írjanak be bármit.

    Ezért a rettenetért én kívánok elnézést.

    Pl. 2016-ban 15 anya halt meg (17 100k szülésre viszonyítva). Veszélyesebb-e ma itthon szülni, mint COVID oltást kapni?

    Bocsánat, engedelmeddel táblázatba rendezem a válaszomat, forrása ez a tábla:

    Halál oka Halottak / 100k fő
    Pfizer 32
    Moderna 20
    Vakcinák összesen 20
    Szülés 17
    Sinopharm 16
    AstraZeneca 7
    Szputnyik-V 1

    :D

    Mi olyan humoros? Sokallod? Ennél nagyobb léptékű sikeres oltási akciók is voltak már.

    Hol látható ez a halálozási adatokban, mint a covid hullámok alatt?

    Hírekben. A másik topicban valami gyűjtőoldalt is linkeltek. Most mondhatod, hogy arányaiban kevesebben halnak bele, mint a COVID-ba, de egyfelől nem tudjuk, hogy tényleg minden haláleset kiderült-e, másfelől meg többen halnak bele, mint a vakcinákba szoktak és én nem szeretnék ezen halottak közé tartozni.

    Nem, ez nem ilyen egyszerű. Ha nekem van itt bármilyen kis "ismertségem", akkor legfeljebb annyi, hogy alapkutatói hátterem van, mivel többször beszámoltam belülről az MTA kinyírási folyamatáról még a régi világban.

    Most tényleg nem tudom eldönteni, hogy ezt nem érted, vagy nem akarod érteni. Az ismertséged irreleváns. Az érveid is irrelevánsak. A források is irrelevánsak. Az adatok is irrelevánsak. A valóság maga irreleváns. Teljesen mindegy ki és milyen körítéssel kommenteli a konteósító kommentet, a mindent is konteónak nyilvánítók el fogják hinni. Akinek minden is Orbán és tsai. (ami természetesen nem konteó), az magas ívben szarik mindenre is, csak azt akarja látni, amit látni akar. Valaki belinkel bármilyen forrást, ami szúrja a szemüket, nyugodtan bekommentelheti valaki rá, hogy "rohaggymeg te hülye laposföldhívő orbánbérenc" és kapni fog rá 10 db +1-et. Kinek kellenek itt érdemi cáfolatok?

    Ez tényleg nem volt konteó

    De igen, az volt. A fact-checkerek is megmondták, meg a hangok egyesek fejében. Minden amit a szésőjóbbódali nácikok - értsd: a liberálfasiszta mainstream narratívának ellentmondani merő férgek - mondanak, az konteó. Az is konteó volt, amikor regisztrált demokrata szavazók broadcasteltek névvel és arccal, hogy itt szabályszerű puccs folyik, mert nem engedik sem a demokrata, sem a republikánus, sem a liberális felügyelőket a számlálóbizottsághoz. Deepfake volt, amit republikánusok játszottak el. Az is konteó volt, amikor a vörös kerületekben egyszerűen bezárták a szavazóhelységet és nem engedték be az embereket. A republikánusok maguk zárták be, nehogy kiderüljön a szavazatszámláláskor, hogy számolni se tudnak. Az is konteó volt, amikor a még le sem váltott, hivatalban lévő elnököt csak úgy ukmukfukk kitiltották minden nagy platformról, örökre. Az is konteó volt, amikor a Twitter-alternatíva Parler-t pár gombnyomással (Google és Apple kitiltották az appot, az Amazon megvonta a tárhelyet, a Twitter és a YouTube lezárta az accountot) en-bloc megsemmisítették, amikor Trump átment oda. Mitől lenne ez összeesküvés, hogy pár állítólag egymással konkuráló multi összefog, csak azért, hogy elkussoltassák azt, aki nem azt mondja, amit ők megengedtek? Ez konteó!
    Sőt, az is konteó volt, hogy a demokraták 2016-ban a saját előválasztásukat is elcsalták, hogy Sanders-t kiüssék. Sanders amúgy is buzi. És ufó. Kesztyűben.
    Ez mind-mind konteó és fake news, a Twitter, a Facebook és a YouTube nem győzte ezeket felszámolni, mert mind nyilvánvalóan aljas hazugság volt. Ahogy az is hazugság, hogy egy mára már szinte 100%-ban a nagy cégek cloud-jaiban elhelyezkedő internetről azt tüntetnek el, amit akarnak. Bár nem értem, hogy ha azt hazudhatom, hogy az ég zöld, akkor azt miért nem, hogy az establishment és a multik úgy csalnak, ahogy bírnak.

    Látod be tudom én ismerni önként, hogy ha nem volt igazam.

    Miért, ki nem tudja?

    De akkora mértékben nem találtak ilyen eseteket, ami befolyásolhatta volna a választást.

    Természetesen, hiszen minden ilyen eset hamis volt, amelyik meg nem, azt is republikánusok csinálták.

    Egy kérdés ha még nem nézted meg a linket: szerinted kire szavazott az elkapott csaló? :)

    Orbánra. Az ő műve az egész. Mint minden más is.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mbael


    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647646

    Egyezzünk meg abban, hogy te ezt így látod, én meg nem.

    Hát persze, hogy nem, mert akkora kettősmércével mérsz, mint ide Irak.

    Nálad azonban ekkor egyből bekattant, hogy hoppá, nem vagyok én sem orvos, mit akarok itt, de mint mondtam már többször: ahhoz nem kell orvosi végzettség, hogy megmondják egy ábráról hogy van-e értelme, vagy nincs.

    http://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
    Most már sokadjára. Úgy látszik, direkt csinálod. Akkor citáld be, hogy hol állítottam én olyat, hogy a PhD-d nem elég, hogy ránézz egy ábrára és megállapíts róla valamit. Én ezt szóba sem hoztam. Én a másik topicban történő észosztásról beszéltem, de most már sokadjára írom ezt le, de te minduntalan ignorálod és azzal jössz, hogy de miért ne lenne elég egy PhD egy ábra validálásához... Én. Nem. Ezt. Írtam. Pont.

    Ezt is írtam még a szál elején, de ilyen fontos részletek felett át szoktál siklani, mert akkor talán be kéne ismerned, hogy megint félreértettél valamit és emiatt generálódik megint több tucatnyi hozzászólás tök feleslegesen.

    Nincs mit beismerni, mert amit írtál irreleváns volt, mert én szóba sem hoztam Csab ábráit, én kizárólag a te orvosi hozzáértés nélküli tanácsosztogatásodról beszéltem. Mi lenne, ha abbahagynád a terelést?

    Így a közölt "orvosi tanács" szakmai minőségéhez nekem semmi direkt közöm nem volt, nem vettem részt benne, így nem is tudtam volna a saját nézeteimmel kiegészíteni az esetleg gyenge lábon álló konklúziókat.

    Ez most komoly? FYI: a más orvosi tanácsának a terjesztése is orvosi tanács adása, képzettség nélkül, mert nem vagy kompetens megítélni, hogy a tanács jó-e. Nem, az, hogy ez a mainstream, az nem jelenti, hogy jó.

    De ő valahogy képes volt egyből megérteni, hogy a topikban kritizált probléma megoldásához nincs szükség orvosi végzettségre egyáltalán.

    Mert Csab és én két külön dologról beszéltünk, azért. Tényleg nem érted, vagy csak ennyire nem tudod mivel megmagyarázni?

    Nincs orvosi képzettséged. Fogtad valaki más orvosi tanácsát és terjesztetted. Anélkül, hogy kompetenciád lett volna a megítélése. Hitből osztottál tanácsot, hittérítettél. És aztán lebaszod Csab-ot, hogy ugyanezt csinálja.

    Saját szavaiddal élve: ez "ordas nagy hazugság". Idézet a blogból: "Tehát minden bevethető emberre szükség lesz, mivel az immunrendszer-betegséggel küszködők mellett most ideiglenesen kiesnek a kisgyermekek és a várandós-kisbabás édesanyák is a beoltottak közül."

    Elég jól behatároltam mindenkit, aki úgy általában megkaphatta tavalyi állapot alapján a COVID-19 elleni vakcinát. De ferdítsd felőlem tovább, amit írtam, csak egyre több referencia gyűlik azzal kapcsolatban, hogy miért nyúlnak végtelenbe a szálak. A szurkálódások/lightos személyeskedések/gyanúsítgatások mellett az is motiválja a vitapartnert a válaszra, ha szándékosan rosszul idéznek tőle. Írott anyagot elég egyszerű ellenőrizni.

    Elég felületesen ellenőrizted, mert szó szerint szerepel benne ez:

    Szóval kedves oltásellenes olvasó, aki idáig eljutott a blogban: tök irreleváns, hogy miért vagy oltásellenes, de ha bármennyire is jó/hazafi/stb. embernek tartod magadat, és nem szeretnéd, hogy több terhes nő haljon meg ebben a hülye járványban, akkor rakd félre arra 3 hétre a kétségeidet a védőoltással kapcsolatban, ameddig azt a két adagot megkapod majd jövő év elején. Nem lesz benne csipp és az eddigi adatok alapján biztonságos, legfeljebb egy kis múló lázzal és izomfájdalommal jár az oltás helyén. Ennyi kockázatot bőven megér, hogy jövőre ne kelljen több terhesen elhunyt nőt eltemetni. Ne legyél pont te az a barom, aki fél órás facebookos "kutatás" után kijelenti, hogy nincs is járvány, emiatt elutasítja az oltást és lehet pont ő adja át majd a vírust egy terhes nőnek, aki belehal.

    Ha oltásellenes vagy, a fentiek se hatnak meg semennyire, de emellett szar embernek is tartod magadat, akkor meg legalább valamiben maximálisan egyetértünk...

    Senki más nincs megcímezve a "szar ember" kitétellel, csak a hazafiak. A liberális oltásellenesek nem szar emberek, csak a hazafiak. No comment.
    Mi lenne, ha beismernéd, hogy globalista vagy, mert azt hiszed, hogy a végén neked is jut majd a párak által kisajátított nagy tortából?

    Mutatnál akkor légy szíves, egy-két olyan _szakmai_ topikot vagy topik-párost, ami megközelíti az 500/200 arányt?

    ROFL. Mutass te. Tudod mi ez? http://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyitasi-kenyszer-atharitasa Te akarsz engem hitelteleníteni, bizonyítsd be te, hogy nincs ilyen topic. Mégis mit képzelsz, hogy működik ez? Guilty until innocent proven? Kijelented, hogy de én vagyok az egyetlen, aki többszáz komment hosszú thread-eket generál és amíg nem cáfolom, ez igaz és mindenki el is fogja neked hinni? Bár szerinted csak egy hülye oltásellenes troll vagyok és már a Robi is megaszonta, hogy rám kell hagyni, de ennek ellenére csak nem hagyod és most már extrém mennyiségű időt és energiát baszol el arra, hogy hitelteleníteni próbálj.

    Igazából nem is közöltem még konkrét adatokat hivatkozásokkal együtt, szóval jogos a kritika. Most a kedvedért átfutottam a két említett Rust topikot és összeszámoltam hogy amelyik hosszabb _szakmai_ komment-szálban aktívan részt vettél azok _végén_ hány szálnál lett bizonyos értelemben konszenzus, hánynál pedig egymás melletti elbeszélés miatti vég/meg nem értés miatti vég/személyeskedés(mindegy ki kezdte)/szurkálódás/hg8lhs-manőver. Ha valahol elágazott egy szál, akkor az volt a kritérium hogy legyen legalább 3 hozzászólás benne, hogy külön szálnak vegyem. Természetesen a kategorizálásba sok helyen bele lehet kötni, pl. néha cserélődött a vitapartnered, néha egy-egy dologban sikerült részben megegyezni, de a hsz nagyobb részében meg nem, néha "semmilyen" volt egy mellékszál, amit egyik kategóriába se lehetett berakni, stb, szóval zajos az adat. Meg talán súlyozni kéne a szálakban lévő hozzászólásokkal is, de ez csak első közelítés. Mondhatsz saját definíciót is arra, hogy nálad mit a konszenzus/nem konszenzus vég egy szálnál és azt fogom használni. A általad fentebb felhozott geza42-es konszenzusos példát vettem alapul.

    QED. Azért ez nem semmi, hogy ez ennyire fontos, hogy nekiállsz topicot analizálni mindenféle arbitrális kritériumok alapján és órákat baszol el, csak, hogy megpróbálj lejáratni. Már külön szagkifejezéseket is kitalálsz hozzám ("hg8lhs-manőver"), lassan kész tudomány leszek. Nem érzed magad szánalmasnak? Mert ez rettenetesen szánalmas.

    Nem akarok ugyanabba a hibába esni, mint Csab, hogy olyat hozok ki az adatokból, ami nincs bennük.

    Már sikerült. Persze szándékosan.
    Kezdjük ott, hogy ez az egész egyetlen nagy vita volt arról, hogy pusztuljon a C nyelv, mert csak, mert itt a Rust és az sokkal jobb, mert csak. Bár sokszor, sokféleképpen kifejtettem, hogy ezt így talán baromira nem kéne erőltetni, nem voltak hajlandóak tudomásul venni, vagy ignorálták, mint pl. itt is. Te pedig önkényesen feltördeled az egészet, csak, hogy olyan számokat produkálhass, amik a te lejáratási kísérletedet támasztják alá. Pontosan ugyanazt csinálod, mint amivel Csabot vádolod, hogy a számokat igazítja a teóriájához.
    Másfelől, nem én voltam egyedül, aki a Rust omniszcienciáját tagadni, ill. a C nyelv kiirtását ellenezni merte, maximum nem voltak ilyen aktívak, de te ezeket kivetted a képletből, mert csak. Csak, hogy megint el lehessen mondani, hogy csak én csinálom.
    Harmadrészt, te itt most kipécéztél egy topicot, ahol speciel én posztoltam a legtöbbet és ezt extrapoláltad a HUP Nx1000 topicjára és 20 évére, holott én 4 éve vagyok itt. Ehhez külön gratulálok.

    Ezt többször észre lehet venni a fenti topikokban több különböző emberrel, mindegyikük csak nem lehetnek rajta a listádon, akikről azt hiszed, hogy utaznak rád. A NagyZ-s szálat direkt nem is említettem a fenti listában, mert hogy úgy mondjam: a kezdeti hozzászólása offtopik volt és kizárta a későbbi tisztán szakmai diszkussziót. :)

    Öt ember van, aki direkt rám utazik és NagyZ nincs köztük, ő mindenkivel trollkodik. Ahogy azok sincsenek köztük, akikkel systemd/windows/javascript témakörökben sikerült jópárszor pusztán a téma kapcsán összeflamelni, mert olyat mondtam, ami sértette a vallásukat. Ezekben a topicokban pl. pláne nem egyedül szoktam a baromi hosszú kommentfolyamokat generálni, mert általában csapatok vitatkoznak csapatokkal. Akik rám utaznak, azok témától függetlenül szoktak belé mállni.

    Szerintem add fel ezeket a nevetséges hiteltelenítési kísérleteket, amik kb. abból állnak, hogy amit én mondok, az azért nem számít semmilyen témakörben, mert meg merem védeni a neked nem tetsző véleményemet, akár egy hosszabb vitában is, mert ezzel nem engem égetsz, hanem magadat. Ha én akkora retardált vagyok, hogy foglalkozni sem kell azzal, amit írok, akkor miért pazarolsz el rá ennyi időt és energiát hogy az általam leírtak helyett el nem hangzott állításokat próbálj cáfolni, illetve engem lejáratni?

    Jó de kb. ez a just-a-fluzás definíciója. :)

    ROFL. Csak szeretnéd. Ez egy becslésen alapuló hipotézis konklúziója és nem azt jelentette, hogy COVID === flu, csak már megint szalmabábot csépelsz.

    Egy sima influenzajárványnál legfeljebb kórházi látogatási tilalom van, nincs olyan szintű lezárás mint COVID-nál, nincs olyan hogy átirányítanak orvosokat intenzívre, nincs olyan hogy egy évre szüneteltetik kvázi az egészségügyet.

    Mert az influenzánál nem csinálnak ekkora hisztériát, hogy mindenki bepánikoljon és rohanjon beoltatni magát.

    Az ezekből származó esetek nem kerülnek bele a COVID statisztikákba, pedig részben az okozta őket és egy sima influenzajárványnál nem jelentkeztek volna.

    Most derült ki, hogy tényleg mindenkit is felírtak a COVID veszteséglistára. Nem olvastad a híreket?

    Nagyon jó a táblázat, csak a "halál oka" oszlopot nem értem. Mi bizonyítja, hogy az oltástól halt meg az alany?

    Hát ezt a táblázat forrásától kérdezd, ne tőlem. Ezek hivatalos halálozási adatok, bár nem a legfrissebbek. Hogy mi alapján döntötték el, azt nem tudom.
    De az viszont elég érdekes, hogy ha kijön egy hivatalos adat, ami nem azt támasztja alá, amit te akarsz belelátni a dolgokba, akkor azt rögtön megkérdőjelezed.
    Szerintem ne nyissunk akadémikus vitát, hogy a szülés veszélyesebb, mint beoltatni magad mindenféle kísérleti szarral, mert nem az.

    Forrás az utolsó állításodra?

    Ott van a fenti táblázat. 100k főre 20. A poliovakcináét Indiában 1:100k-ra taksálták, de erre nem tudok forrást adni, mert nem találtam meg megint. Vagy elhiszed, vagy nem. Vagy tudsz forrást, ami mást mond.

    Nem tagadom van pár "fura" eset, már amennyire egy laikus furcsának tud ítélni egy esetet, de sok helyen szerepel a halottkém jelentése is, ami meghatározza a halál okát és már ott megemlíti, hogy valszeg nem volt köze az oltáshoz.

    Aha... A COVID haláleseteknél meg úgy zajlik az eldöntése, ahogy fentebb leírtam. COVID? Nem. De! És ez most már ki is derült.

    Aki ilyen felszínes, nem érdeklik a fontos részletek, de közben részt vesz a diszkussziókban, az inkább maga is a konteók felé fog húzni, hiszen azokat direkt úgy kreálják hogy könnyen érthetők legyenek, de azért valami nagyon mondjanak.

    A szélsőség az szélsőség. Minden konteót beszopni szélsőséges gondolkodásra utal, de mindent konteónak nyilvánítani is. Nézz meg egy tetszőleges politikai offtopic beszólást itt a hupon. Valaki a szőrös trombiták párzási rítusáról értekezik, épp Kantot hasonlítja össze Picassoval és valaki benyögi, hogy ilyet is csak egy hülye fideszes talál ki. 10 lájk.

    Most engedd meg hogy megint a Benford-törvényes esetet hozzam fel: maga a konteó: az egész országra kiterjedő választási csalás a deep state által; a valóság: egy statisztikai módszer rosszul volt alkalmazva. Ugye, hogy milyen unalmas a magyarázat?

    Nem unalmas, csak hamis. A kettő ugyanis nem zárja ki egymást. A "deep state" attól még csalhatott, hogy valami hülye nem tudott összeadni két számot.

    Én azonban azt tapasztalom, hogy van még olyan, aki értékeli az érdemi cáfolatokat is.

    Attól függ, hogy mit cáfoltál meg. Itt szinte mindenki csak hitvitázik. Úgy látszik nagy igény van a vallásokra, de a régi vallások és istenek már elavultak, lett helyettük liberalizmus, globalizmus, kapitalizmus, multicégek, filantrópok és a többiek. Én kihagytam a régieket is, kihagynám ezeket az újakat is. Nem veszem be a filantróp dumáját senkinek; a multik és az elit: köcsögök, csak a profit érdekli őket és ebbe a gyógyszergyárak és az orvosok is beletartoznak, úgy kell nekik az egészséges társadalom, mint fegyveriparnak a béke és de, mindennemű lelkiismeretfurdalás nélkül elmennek a tömeggyilkosságig is; ott van fentebb az ópiumos botrány, azt már nem bírták eltussolni a fact-checkerek...

    akkor biztos sokkal több esetet be tudtak volna bizonyítani a bíróságon

    Amikor automatikusan lesöpörtek mindent? Hogy bizonyítsd be az igazadat, ha nem lehet igazad?

    csak akkor meg az a baj, hogy a biztosan felderített esetek száma messze kevés az eredmény megfordításához

    Mert nem sikerült mindent felderíteni. Nem Trump az egyetlen, aki választási csalás áldozata lett, Sanders-t is kicsinálták 2016-ban, még az előválasztáson. Annak se lett következménye.

    Ha nincs rendszerszintű összefonódás a háttérben a nagy cégek között, akkor mi volt az, hogy a még hatalmon lévő elnököt egy gombnyomással letiltották a netről és utána eljátszották ugyanezt a platformmal is, ahova megpróbált átmászni?

    Nem nyert. Újabb tipp?

    Nem érdekel. Feltételezem, ha ez ennyire fontos neked, hogy ennyire ki akarod találtatni, akkor tuti republikánus volt, vagy legalábbis ezt mondta. Olyat én is tudok csinálni, hogy hamisítok pár levélszavazatot valamelyik ellenzéki párt javára, aztán direkt lebukok, majd közlöm, hogy Orbánista vagyok. Dehát ez is konteó. Minden is konteó. Csak a liberálfasisztáknak lehet igazuk, a rendszer működik és a rendszer van miértünk, nem fordítva és pont, mindenki kussoljon és fogyasszon (szemetet).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647726

    Szó szerint benne van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647808

    Inkább ez a felfogásod lehet a félreértés forrása. Egy kutató számára az adatokon alapuló véleménynyilvánítás nem hit. Ha hit lenne, akkor nem lehetne rajta változtatni, mert vallásos hitnél meg se lehetne kérdőjelezni azt, hogy tévedés történt, mivel az eretnekség lenne. Az adatokon alapuló konklúzió változik abban az esetben, ha változnak az adatok és így már nem érvényes a konklúzió.

    Pontosan ezt magyarázom, hogy a mainstream megkérdőjelezése manapság szentségtörésnek számít és cenzúra jár érte. Ettől függetlenül szépen kikerülted a lényeget: nem volt orvosi képesítésed ahhoz, hogy megítéld, hogy a tanácsok, amit továbbadsz, azok jók-e, mégis csináltad. Csabot meg lebaszod ugyanezért.

    Hát ez gyönyörű öngól. :) Elolvasod egyáltalán amit idézel? Ott van benne expliciten: "jó/hazafi/stb. ember", ez egy lista/felsorolás, kiemelsz belőle önkényesen egy elemet, és erre kreálsz egy kitalált mesét. Mi ez ha nem direkt elferdítése az eredeti szövegnek? A "jó" és "stb." emberes részt is kifogásolhattad volna, de azokkal nehezebb egy jót liberálisozni, ugye? Ezért kell ferdíteni a forrást.

    Jó ég...ez a legbénább hárítás, amit valaha láttam... Ez most komoly? "Jó", meg "stb."? Ezek aztán egzakt definíciók által jól körülhatárolható csoportok, mondhatom. Ki számít "jó" embernek? Hát "stb." embernek? Ezek megfoghatatlan, túl általános semmik és ezt te is baromi jól tudod, ahogy azt is, hogy arra a kutya nem reagálna. Jól körülhatárolható csoportot egyet említettél, az pedig a "hazafi" volt. Szándékosan őket akartad provokálni. Te ezt most komolyan gondoltad, vagy már ennyire nem tudsz mivel hárítani?

    Fentebb írtad: "Többszáz olyan topicot lehet mutatni 2017 óta, amihez én hozzá sem szagoltam, mégis tele van sokszáz kommentes thread-ekkel." Feltételeztem ilyen kijelentést csak akkor tennél, ha a több száz topikból legalább egyre emlékszel konkrétan. De úgy tűnik tévedtem.

    Könyörgöm, még mondtam is, hogy ott vannak a politikai topicok, nem ritkán ezer feletti kommentszámmal, aztán azokat hatvannyolcezer parsec messzire elkerülöm. Bocs, hogy nem emlékszem név szerint, hogy mivel dobálták egymást... Ennyire nem olvasod el, amit írok, vagy direkt hagyod ki, hátha nem veszik észre?

    Az elnevezés valóban tőlem származik, de a módszer nem és illik korrektül arról elnevezni, aki először megfogalmazta. :)

    Így születnek az egyfős tudományágak. Mesmer és Gall büszke lenne rád.

    De hát pont, hogy _nem_ ignorálta a szakmai érveidet, amit explicite le is írt a következő kommentben.

    Éppenhogy ignorálta, mert csak annyit tudott mondani, hogy akkor is troll vagyok, tök mindegy mit írtam.

    Ő is az 500/200-as arányra hívta fel lényegében a figyelmet, egy szóval se arra, hogy ne lenne meg a szaktudásod ahhoz, hogy releváns pontokat fogalmazz meg a Rust vs C témában.

    Nagyon ragaszkodsz ehhez az 500/200-hoz; mit bizonyít ez, azon túl, hogy bosszant annyira a vallásos hülyeség, hogy megpróbáljam megcáfolni, akár hosszú szálakon keresztül is? Azért ez nagyon nem gyenge ám, hogy "jó-jó, igazad volt, de akkor is hülye vagy, mert...mert 500/200!" Hogymivan?

    Nem, senki se tart retardáltnak, vagy hogy ne lenne szaktudásod.

    Aha, te sem ezt próbálod meg alátámasztani a végtelenbe nyúló kommentfolyamokkal. Nem tűnik fel, hogy még mindig folytatod, te is?

    A végtelenbe nyúló kommentszálakat jártuk körbe elég részletesen.

    Amiket más is csinál, de csak én vagyok érte hülye, meg troll. Hogymivan?

    Az orvosok átirányítása is szerinted a hisztériakeltés része volt, nem pedig a létszámhiány egy kezelése?

    FIQAD. Azt nem hinném. De nem is erre céloztam, hanem a médiahisztériára, az apokaliptikus világképekre, hogy jajj, mindmeghalunk, ami már a leges-legelején is tudvalévő volt, hogy hazugság. Azokat az érveket, amik az ellátórendszer túlterhelésére vonatkoznak, egyszer sem kérdőjeleztem meg. Még hivatkoztam is rá.

    Link?

    Pedig linkelték is a topicban.

    A táblázatban az szerepel, hogy hány beoltott kapta el a fertőzést és hány halt bele utána a betegségbe. Te ezt úgy értelmezted, hogy az oltástól haltak meg, nem a betegségtől. Nem látsz ebbe problémát? Meg egyébként csodálkozom, hogy nem hiányolod így azokat az "oltás halottakat", akik úgy haltak meg, hogy nem kapták el a COVID19-et, így nem is szerepelnek a fenti táblázatban.

    Igazad van, ezt benéztem.

    Nem, ez úgy történt, hogy először kiálltak nyilatkozni, hogy _bizonyítékokkal_ rendelkeznek arra vonatkozóan, hogy tömeges csalás történt a választásokon és beadtak a bíróságra egy keresetet. A bíró a tárgyaláson megkérte a felperest, hogy prezentálják ezeket a bizonyítékokat. A felperes válasza: hát ööö...

    Nem söpörtek le automatikusan semmit, eljutott mindegyik beadott kereset a tárgyalásig, csak ott megakadt a dolog, amikor bekérték a bizonyítékokat.

    Írta a megkérdőjelezhetetlen mainstream média és az axiomatikus kijelentéseket tévő fact-checkerek. Ez valóban valószínű, hogy semmire sem volt bizonyíték.

    Erre még hajlanék is valamennyire, bár akad "unalmas" magyarázat is: USA egyszerűen nincs készen egy Sanders-szerű elnökre, aki pl. tényleg átformálná az egészségügyet olyanra, ami sok más fejlett országban alapértelmezett.

    Nem az egészségüggyel volt a baj, hanem Sanders beígérte, hogy feldarabolja a gigacégeket. Ezért kellett buknia. Pedig én annyira éltem volna, hogy jön egy igazi liberális és szétbassza a liberálfasizta multikat a picsába.

    Én úgy olvastam, hogy a közvetlen tanácsadói beszélték le arról, hogy átmenjen a Parler és társaira, mert nem tett volna jót egyáltalán a megítélésének (az érveléssel teljesen egyetértek). Próbálkozott utána saját bloggal, de kvázi senkit sem érdekelt, így le is állította.

    Nem ez volt a kérdés. Az volt, hogy ha nincs összefonódás a nagy cégek között, akkor mi volt ez a hirtelen co-play, ahol eltakarítottak valakit a netről, aki keresztbe akart nekik tenni?

    Azzal a fontos részlettel tisztában vagy, hogy ennek súlyos következményei is lehetnek? Miért kockáztatná normál esetben bárki is ezt, egy random elnökért?

    Most mondhatnám, hogy mert hülye, vagy mert sok pénzt kapott, de a helyes válasz az, hogy nem Biden miatt csinálja, hanem a mögötte állók megbízásából, azok pedig bármilyen szarból ki tudják vakarni.

    Asszem végül rájöttél, hogy jó ideje a kutatói énem dolgozik és e szálat amolyan referenciának szánom, ami demonstrálja, hogy mi szokott történni az 500/200-as topikokban. :)

    Lamest bullshit today. Ez már kezd vicces lenni, hogy tök mindegy mit cáfolok meg, visszajössz vele megint és megint. Már levezettem, hogy ezzel semmit sem demonstráltál, csak azt, hogy a te vitataktikád a hiteltelenítés. Nem először.

    Nem tűnt fel eddig, hogy mennyire elengedem az egyre explicitebbé váló sértegetéseidet?

    Helyette egyre inkább rákapcsoltál a hiteltelenítős/lejáratós szálra; az nem sértegetés? Te kezdted a sértegetést/személyeskedést, nem én.

    Pedig már jó pár napja simán "lezárhattuk" volna az egészet, elég lett volna, ha én is nekiállok nyilvánvalóan pejoratív kifejezésekkel teletűzdelni egy választ, amire te hasonlóan válaszolsz egyszer és annyi. De nyilván nem teszek ilyet, mert az elrontotta volna a "mérést".

    Megpróbálhatod a tudomány köntösébe bújtatni a vallásod védelmét, de felesleges. Ez nem mérés volt, hanem az "eretnek" bohócruhába bújtatásának kísérlete, nem több.

    Az egész vitának a magja az volt, amit az egyel korábbi postomban írtam:

    Nem veszem be a filantróp dumáját senkinek; a multik és az elit: köcsögök, csak a profit érdekli őket és ebbe a gyógyszergyárak és az orvosok is beletartoznak, úgy kell nekik az egészséges társadalom, mint fegyveriparnak a béke és de, mindennemű lelkiismeretfurdalás nélkül elmennek a tömeggyilkosságig is; ott van fentebb az ópiumos botrány, azt már nem bírták eltussolni a fact-checkerek...

    Ezt te nem vagy hajlandó tudomásul venni, mert ez a vallásod, ez a kamu filantrópia, nevezzük bárminek, liberalizmusnak, vagy mittudomén. Nem vagy hajlandó elfogadni, hogy akikre az életedet bízod, akiknek a "tanácsait" osztod tovább, azok számtalan esetben bizonyították be, hogy csak a pénz érdekli őket, az emberi élet nem. Ott volt az opiátos sztori, félmillió hullával. Csak egyetlen gyógyszerfélével összeszedték a teljes COVID halálozások egynolcadát. Ezekben bízzunk meg? Na, ez az, amit nem vagy hajlandó tudomásul venni, végig kikerülted ezt a vonalat, a konkrét linkre is csak egy gyenge terelés futotta, hogy a COVID vakcina nem okoz függőséget, holott ilyet senki sem állított.

    Innentől kezdve az összes "mérésed", meg "demonstrálásod", amit rajtam hajtottál végre, hitelét veszti, mert egyértelművé válik, hogy te vagy hitből, vagy érdekből próbálod megmagyarázni az orvosok bizonyítványát. Ha az előbbi, akkor csak sajnálni tudlak. Ha az utóbbi, akkor magadévá teheted a megjegyzést, amit az oltást be nem adó hazafiaknak küldtél.
    Amúgy, ha a szál szarbafojtása volt a cél, akkor gratulálok, az sikerült, mert az valahogy sosem kapta meg a figyelmet, hogy miért bízzunk meg olyan emberekben, akik felesküdtek az emberi élet védelmére, de némi pénzmagért akár tömegeket is hajlandóak kimérgezni; csak az ment, hogy én ilyen, meg olyan vagyok. Valahogy ez itt divat a hupon, hogy sosem az érveket támadjátok, hanem az embert.

    Innentől azonban tényleg le is zárhatjuk a vitát, mert amúgy se jutunk benne sehova és valóban túl sok időt visz el.

    BLA-BLA. Eddig már ötvenszer mondtad ezt és egyszer sem voltál hajlandó abbahagyni.

    Tudom nagyon-nagyon nehéz lenne megtenned, de akár te is alkalmazhatod a hg8lhs-manőver, azaz hogy felismered hogy a vitapartnered képtelen abbahagyni a szálat, és megteszed te. Ezzel kicsit rám is cáfolhatnál, de nem tartom semennyire valószínűnek, hogy ki tudnád bírni, hogy nem a tiéd az utolsó szó egy ilyen szálban. :)

    ROFL. Újabb hiteltelenítési kísérlet, a trécéhá nem bírja ki, hogy ne az övé legyen az utolsó szó és ezt is cáfoltam már fentebb, de mostanra ezt is "elfelejtetted". Hanyadik ilyen már?

    Amúgy tényleg egy ilyen olcsó manőverrel próbálod elérni, hogy ne válaszoljak és hagyjam szó nélkül a lejárató narratívádat? Keep dreamin'.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2648010

    Ki számít akkor hazafinak szerinted?

    Teljesen érdektelen, hogy szerintem ki számít annak és irreleváns is, mert nem én szólítottam meg őket. Igazából az sem fontos, hogy szerinted ki számít annak. Te pontosan tudtad, hogy van egy jól körülhatárolható réteg, aki saját magát akként azonosítja és őket skatulyáztad be. Hogy te milyen képet alakítottál ki magadban róluk, az mindegy.

    Én meg mondtam, hogy az alapból flame topikok nem jók ilyen vizsgálatra, mert ott nem nagy kunszt sok hozzászólást generálni, mert alapból heves a vita. Szakmai topikról volt szó, mint a Rust vs C.

    Keress 2017 előtti többszáz posztos szakmai topicokat. Ahol ilyet találsz, ott a posztok elsöprő többségét pár ember hozta össze, jellemzően a témában egymással két szembenálló tábor. És ez azokban a topicokban is így van, ahol én bonyolódtam hosszú vitákba mással; ott is két tábor ütközik meg egymással. Tehetek én arról, hogy a Rust-ban nem nagyon volt más, aki ellenezte volna az ircsukkiacétésírjunkújramindentrustban mentalitást?

    Ha már egyébként ennyit lovagoltunk a Rust-os topicokon és most visszamentünk a vita elejére; te a vita elején megpróbáltad azt sugallani, hogy nekem az ilyen vitákban sosincs igazam, csak kifárasztom a másikat. A valóság azonban az, hogy nagyon sokan akkor tűnnek el, amikor kiderül, hogy tényleg nincs igazuk, de ezt már nem írják be, annyi gerincük nincs, egyszerűen csak felszívódnak. Kivételek persze vannak, hg2ecz is kivétel, ő képes volt ezt beírni, amikor szembesült a tényekkel.

    hogy amit veled röviden nem lehet megbeszélni, azt valszeg hosszabban sem.

    Én pedig ezt már többször cáfoltam. Az nem engem minősít, hogy én be tudom írni, hogy "igazad volt", a partnerek meg - tisztelet a kevés kivételnek - nem.

    A 4. ciklusban használtál már olyan kifejezést, mint pl. "istenként tisztelt mainstream", ami erősen lecsökkenti a későbbi értelmes, tömör vita lehetőségét.

    Dehát, ha egyszer az? Én nem tehetek arról, hogy nálad ez szentségtörés...

    Ebben mégiscsak igazam lett, nem?

    Ebben speciel igen, de ez nem az én saram, hanem önbeteljesítő jóslat; ha tagadsz egy nagyon is létező jelenséget, akkor mit kezdjek veled?

    Te sem állíthatod azt, hogy olyan túl sok mindenben megegyeztünk fentebb.

    Túl sok nem, de volt, amiben sikerült. És ezzel máris cáfoltad saját magad, hogy amit velem 2-3 körön belül nem lehet megvitatni, azt több körön belül se. (Nem mintha én nem cáfoltam volna már meg mindjárt a legelején, de azért ez is alátámasztja.)

    Fordítva ez olyan volt mintha valaki azzal kezdené a Rust vs C vitát, hogy "a C szar, írjunk át mindent Rust-ba". Ilyenből se alakul ki valószínűsíthetően értelmes vita, tanácsosabb lett volna már az elején lezárni.

    Nem értek egyet. Több okból sem lett volna tanácsosabb mindjárt az elején lezárni.

    Egyfelől, mert nagyon is kisülhet valami konszenzus a végén, látod, hg2ecz is beírta a végén, hogy így - automatikus konverzióval, mindent unsafe-be hányva - tényleg semmi értelme sincs a dolognak, de olyat is láttál, ahol én ismertem be, hogy a másik félnek van igaza, de olyan is volt, hogy kiegyeztünk valamiben.

    Másfelől, még ha konszenzus nem is születik, az ilyen vitákból rengeteget lehet tanulni. Ahhoz, hogy érvelj, kell, hogy legyenek érveid, amihez ismeretanyag kell, tehát, ha valahol a tudásod foghíjas egy adott témakörben, akkor egy ilyen alkalommal, amíg egy álláspontot cáfolni, vagy bizonyítani akarsz, kipótíthatod. Az ellentábortól is kaphatsz új információt, a szövetségesek is behozhatnak az álláspontod mellett olyan érveket, amikről fogalmad sem volt és még sorolhatnám. Vagy ha a többiektől nincs is mit tanulni, saját magát akkor is képezheti ilyenkor az ember. Ráadásul az ismeretanyagot rendezni is kell, felépíteni belőle az érvrendszeredet, a másikéban kiszúrni a hibás gondolati utakat, a tévedéseket és a hibás összefüggéseket, így a gondolkodásodat is finomítod, élesíted vele. Így, aki rengeteget vitázik, az rengeteget is tanul, mind ismereteket, mind gondolkozni. A vita a civilizált ember egyik primer eszköze a tanuláshoz, azonfelül "a vita még mindig jobb, mint annak a hiánya."

    Harmadfelől, még ha a vita már pár kör után veszekedésbe is torkollik, ha értelmes érvek már egyik oldalon sincsenek, még tanulni sem lehet belőle, max. káromkodásokat...amennyiben a téma nem valami piszlicsáré dologról szól (a gnómhárom kékebb, mint bloatabb), hanem pl. ilyesmiről, hogy pusztuljon a C, mert itt a Rust, aztán közben nem is alternatívája, azt nem szabad szó nélkül hagyni, mert lesz, aki látható ellenvélemény híján el fogja fogadni, de ha legalább valami minimális ellenvélemény van, akkor talán elgondolkozik rajta az olvasó, hogy. (És a Rust-os topic még istenes volt, hiszen ott (majdnem) végig (NagyZ érkezéséig) szakmai érvelés volt mind a két oldalon, bár egy idő után baromi redundáns érvelés.) Márpedig a hupon több, mint húszezer tag van és még ha ennek egy jelentős része inaktív user is, az lehet, hogy olvasni olvasgatnak. És ha elolvassák a Rust topicban azt, hogy itt a Rust és pusztuljon a C és nem volt ellenvélemény, akkor lehet, hogy továbbadják, hogy olvasták a hupon az új trendet és akkor majd terjed ez a felfogás, hogy írjuk át a C programot Rust-ba, de mivel nem értünk a Rust-hoz, ezért majd jól meggányoljuk, vagy rosszabb esetben, majd jól rábízzuk a konverterre... Az eredmény mind a két esetben egy unsafe hegyekkel telibebaszott abomináció lesz, ami csak rosszabb lehet, mint a C-s kód volt. Érted már a problémát? A probléma nem a Rust-tal van, ezt nem győztem hangsúlyozni. A probléma sosem az eszközzel van, hanem az abúzussal.
    Az ostobaság pusztító, de aki tétlenül hagyja, hogy pusztítson, az maga is bűnrészessé válik; aki szólhat ellene, az nem dughatja csak úgy homokba a fejét, már csak azért sem, mert ha hagyja, a végén majd ő is megszívja. Ha úgy tetszik preventív önvédelem. Viszont mivel a véleményéhez mindenkinek joga van és azt elmondani is, az nem játszik, hogy adott véleményt eltaposunk, csak mert hülyeség, hiszen ahhoz, hogy valamiről eldöntsük, hogy hülyeség, mindenképpen meg kell először hallgatni, különben előállhat olyan helyzet, hogy az, aki ennek az eldöntésében "illetékes", az az érdekei miatt olyat nyilvánít majd hülyeségnek és tipor el, ami nem volt az. Így működik a mainstream véleménydiktatúra. Nem, mindent meg kell hallgatni és ami tényleg hülyeség, azt meg kell cáfolni, mert ha csak simán elhallgattatod, aki mondja, akkor utat tör magának a föld alatt. Így működnek az elmeháborodott konteók.
    A hülyeség ellen sem a struccpolitika sem a cenzúra nem megoldás.

    Látod, ezért mondtam, hogy ne próbálj engem hitelteleníteni azzal, hogy melyik topicban hány poszton át vitatkoztam, mert csak magadat égeted le azzal, hogy ezekkel - főleg a kettes ponttal - nem vagy tisztában.

    Miért lenne retardált, aki hosszú szálakba keveredik szakmai topikokban? Sosem ez volt az állítás.

    Végig azzal jöttél, hogy engem sosem lehet meggyőzni (hiába adtam ellenpéldákat), csak védem a hülyeséget körmömszakadtáig, meg jöttél az 500/200-zal, meg a többivel; aha, biztos azt akartad bebizonyítani, hogy én vagyok az intelligens fing, 160-as íkúval, ugye?

    Tehát mégiscsak volt alapja valamennyire a hisztériának? Mert hát ha nem történik semmi a járványgörbe laposítására és elfogynak az átirányítható szemészek meg fogorvosok, akkor ki kezeli az újabb súlyos betegeket?

    http://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-okozat
    http://a.te.ervelesi.hibad.hu/allito-kerdes
    http://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-dilemma
    A két mondatnak semmi köze nincs egymáshoz. Egyfelől a hisztériának sosincs alapja, értelmes ember nem hisztériázik, hanem gondolkodik. Másfelől sikeresen összemostad a hisztériakeltést a járványügyi intézkedésekkel. Hogy a járványügyi intézkedések mindegyikének volt-e értelme, hogy több hasznuk volt-e, mint amennyi kárt okoztak, azt nem tudom és nem is akarom eldönteni. De nem is az volt a bajom, hogy infó és jobb híján lockdown volt. Hanem az, hogy közben a médiától ment a megfélemlítés, a pánikkeltés, hogy mind meg fogunk dögleni...hacsak nem oltatjuk be magunkat, de lehet, hogy még akkor is...hacsak nem oltatjuk be magunkat félévente, de lehet, hogy még akkor is...hacsak...? Mi lesz a következő?

    Akkor ha visszamegyünk ennek az szálnak az eredetéhez, ahol azt írtad, hogy "csak azt látom, hogy egyre többen halnak bele" [az oltásba], akkor mostantól mégse látod az "egyre több" oltási áldozatot? Hiszen egy félreértelmezett táblázaton alapult, nem?

    Ezt meg te nézted be. A táblázat a szülős részre akart cáfolat lenni, hogy nem halnak bele többen a szülésbe, mint az oltásba. Az egyre többen halnak bele, az a másik topicban linkelt weboldal volt, meg a neten olvasható hírek.

    Egy felvétel a bírósági tárgyalásról az "mainstream"? :) Nem értem mit akarsz itt mondani. A bírósági ítéltek/tárgyalások nyilvánosak, nem?

    Egy? Összesen egy? Ötvenkét államban?

    Mármint Trumpot? A big tech és Trump imádta egymást a január 6-i napig. Előbbi a reklámbevételek miatt, utóbbi a rá irányuló kiemelt figyelem miatt. Javíts ki ha tévednék, de Trumpnak sosem volt komolyan vehető ígérete arra, hogy feldarabolja a big tech-et. Ő profin felhasználta őket (elsősorban Twitterre gondolok itt) napi politikájában.

    Ééééés másodjára is kikerülted a kérdést. Érdektelen, hogy Trump volt A Showman és termelte nekik a zsetont, mert nem ez volt a kérdés. Az igaz, hogy ő nem igazán tett ilyen ígéretet, hogy feldarabolja őket (az Sanders bácsi volt), de ez sem fontos, mert mindegy, miért kaptak össze, a lényeg az volt, hogy kiiktathatták egy mozdulattal. Felteszem harmadszorra is a kérdést: ha nincs összefonódás a nagy cégek között, akkor mi volt ez a nagy együttműködés, hogy valakit egy gombnyomással eltakarítottak az internetről? Érted? Ez a kérdés. Az általad konteónak minősített deep state ugyanis nem a laposföldi gyíkemberek kemtrél-szakszervezete, hanem a nagy cégek és a szupergazdagok és érdekeltségi köreinek együttműködési hálózata, ezeknek összefonódása. Ha ez nincs, akkor az egymással konkuráló Google, Apple, Twitter, YouTube és Amazon miért működött együtt, hogy megsemmisítsen egy kellemetlenkedő elnököt (!) és egy komplett platformot? Erre válaszolj légy szíves.

    Egy random tiktok videó? :) Amiben elmondja egy random ember, hogy végre megértette a klímakutató kollégáit? Jah ez legalább annyira explicit és személy szerint neked szóló sértegetés, mint a "szánalmasozás" meg hasonlók, amiket írtál. :)

    Ne játszd meg magad. Nekem válaszoltad. Fejfogós "szmájli" kíséretében. Ne akard megmagyarázni, hogy azt csak úgy beposztoltad és véletlenül sem arra írtad érvek helyett, amit én írtam.

    Több közvetlen rokonom lenne már halott, ha nem bízott volna meg az orvosokban.

    http://a.te.ervelesi.hibad.hu/anekdotikus-bizonyitas

    USÁ-ban van kb 1 millió orvos? Igen biztos van közöttük jó pár korrupt, mint akik közrejátszottak a ópiátos történetben. Remélhetőleg elnyerik méltó büntetésüket, mert visszaéltek a bizalommal.

    Ezzel nem válaszoltad meg a kérdést. Oké, tegyük fel, hogy elnyerik a büntetésüket (Nem. A gyógyszergyár tuti megússza, az orvosokból párat talán kicsinálnak, de a legtöbb megússza valami enyhe szarral, beveheted rá a...amit felír az orvos.), de utána? Ez egy gyógyszergyár volt és egy gyógyszerfajta. Nem tűnik fel, hogy mennyire ellepnek mindent a gyógyszerreklámok? Az egészségből biznisz lett, a gyógyszergyárak profitot akarnak, de az csak akkor van, ha gyógyszert vesznek, de egészséges ember nem vesz gyógyszert. És minél több pénzt basznak el reklámra, annál többet kell bevételezni az eladásokból, különben deficit van, nem profit. És ennyi gyógyszert már a világnak nem lehet eladni, mert nincs kinek. Hát akkor majd mindenkit beoltunk, félévente.

    De ezek alapján mindegyikre általánosítani nem túl paranoiás?

    http://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
    Mindegyikre túl paranoiás volna, de én nem is azt mondtam, hogy minden egyes orvos ilyen, hanem, hogy az orvosok jelentős része ilyen. Most fáraszthatnálak a saját tapasztalataimmal, de az ugyanúgy anekdotikus bizonyítás lenne, szóval hagyjuk...

    :DDD Igen, biztos a big pharma-csekkem miatt csaltam amikor rágreppeltem a nevedre a Rust-os topikokban. :)))

    Akkor minek toltál politikai uszításos propagandát a másik topicban? Tényleg csak meggyőződésből?

    Az 500/200-as arány is biztos csalás!

    Nem, csak nem bizonyít semmit sem. Max. azt, hogy nem tudsz vitatkozni.

    Hahaha, na mert te az előbb az érveimet támadtad?

    Ha visszaolvasol, én végig pontosan arra válaszoltam, amit írtál, azt cáfoltam és nem mást. Hogy időnként, a sokadik hiteltelenítős kísérlet után én is odaszúrtam, az más kérdés. Kettő: milyen érveidet? Ami kevés volt, azzal ahogy visszaemlékszek, még egyet is értettem, egy-egy kivételt tekintve. A vita azon megy fel és alá, hogy

    Ebben hol voltak érvek?

    :D Amikor megmutattam pl. gyuri23 legújabb "cikkében" pontos oldalszámmal hogy más vírusra vonatkozik, akkor gyuri23-at támadtam?

    Ha csak ennyit csináltál, nem. De, amikor Csabba még a legelején beleálltál ("ez a csávó ótásellenes, ne higgyetek neki"), vagy amikor a másik topicban a matekprof-ba beleálltál ("a vikipédilyán aztat írták, hogy ez egy konteós, ne higgyetek neki"), az tipikusan nem az érvei ellen szóló támadás volt.

    Jogos a pont, valóban akad rá példa. Kár, hogy nincs egy sqldump a kommentekről, akkor könnyedén meg lehetne válaszolni, hogy hány %-ban volt kié az utolsó szó. A szálak hosszával súlyozva is talán érdekes lehet.

    Egek... Kérj rá feature-t nevergone-tól, ha ez már ilyen jihad lett neked, hogy mindenáron bizonyítani akarod, hogy deakkorisiksszázalékbanazenyémvoltazuccsószó. Biztos díjazni fogja.

    Még kíváncsi vagyok a saját "hazafi" definíciódra, amit állításod szerint jól behatárolható (szerintem nem).

    Mint az elején írtam, irreleváns. Pontosan tudod, hogy vannak, akik így definiálják magukat. Nem az számít, hogy ki hogy definiálja a "hazafit", hanem, hogy nagyon is létezik egy jól behatárolható csoport, aki saját magát annak definiálja és te beléjük álltál bele, uszító propagandával.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2647164

    Én és Orbán??? Hogy mi van??? Mi közöm nekem Orbánhoz? Hol hívtam én bármit liberálisok jogainak? Én különbséget teszek liberális és libtard/liberálfasiszta között. Látod, erről beszélek, ezért rühell benneteket mindenki, mert bárki, aki nem ért veletek egyet az automatikusan Orbán/Trump/Hitler és a többi. Szánalom.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646328

    Előbb-utóbb konszenzusra jutnak, de ahhoz idő kell.

    Addig viszont csak tömje magába mindenki nyugodtan a kialakult konszenzus nélkül, pár hónap alatt összedobott vakcinákat, mert ugyan mi baj történhet. Nyugi, nincs benne chip.

    Azonban beszéljünk mégis csak egy picit az eloszlásokról.

    Ez nettó spekuláció, már csak azért is, mert honnan lehet egyértelműen tudni, hogy egy adott tünet az oltás mellékhatása és nem pedig hosszútávú poszt-COVID tünet? Számos eset van már most is, amikor egy beoltott elkapott egy másik variánst, vagy az enyhe tünetekkel átvészelt - és ezért detektálatlan - fertőzés után ráoltottak.
    Honnan lehet tudni, hogy nem valami más betegség tünete, ami felett a jólképzett és felelősségteljes orvosok időhiányban elsiklottak?
    És honnan lehet tudni, hogy melyik COVID-oltás okozta a tünetet, amikor most már az embereket vegyesen is oltják, váltogatva az oltások típusát?
    És mi lesz, ha jön még három jóféle járvány és egyszerre kellene háromfelé oltani; akkor hogy bogozzák ki eloszlási alapon, hogy melyik volt, urambocsá' melyik kettő volt együtt (értsd: önmagában nem okozott volna bajt egyik sem, de összeakadtak)? Fekete kakassal és dobókockákkal?

    Úgy általában jogos-e törölni egy posztot, ha annak következtében emberek hallhatnak meg?

    Olyan volt már, hogy valaki a vakcinába halt bele? Volt. Akkor töröljünk minden vakcinálásra buzdító posztot, mert emberek halhatnak meg miatta? Ami az ellenkező felállást illeti, hogyan bizonyítod be, hogy egy COVID-áldozatot megmentett volna egy adott vakcina (pl. ha olyat kapott volna, ami az általa elkapott variánsra nem is jó)?

    Aztán: Gipsz Jakab a Twitteren: "RootBob, suxx vagy, ugorj ki az ablakon!"
    Másnapi szalagcím: Gyökér "RootBob" Béla kiugrott az ablakon, felnyársalta egy ottfelejtett karácsonyfa és elütötte egy segway, aztán a Szent Jánosban ételmérgezést kapott és éhenhalt.
    Igen, ez abszurd példa, de mégis a poszt következtében halt meg egy ember. Törölni kellett volna? Tiltsunk be mindent is?

    Ezt majd valamikor el kell közösen dönteni és beépíteni a jogrendbe.

    "Közösen?" Mit értünk ez alatt? Mindenkit meghallgatunk? Sose lesz konszenzus. Eldöntik az "illetékesek"? Akkor úgyis az lesz, hogy igen, ami "veszélyes", azt törölni kell és természetesen a "veszélyes" az gumiterminusként fog működni és az érdekeltek fogják eldönteni, mi a "veszélyes". Kösz, de kösz nem. A világ veszélyes. A hülyeség is. De hatalmat adni az azzal visszaélők kezébe nagyobb hülyeség, mint hagyni a hülyéket hülyeségeket pofázni, aztán megcáfolni őket, rendes vitában. Ez az, amire csak szórványosan lehetett példát látni, cenzúrát és ellehetetlenítést annál többet.

    És ezután össze van mosva a tudományos eredményekbe vetett tapasztalati bizalom a vallásos hittel.

    Nem egészen. Még mindig a fősodrati tudományos felfogás van analógiába állítva a vallással, nem maga a tudomány. És hogy az miért? Mert már számtalan példa volt rá, hogy a "tudományos eredményeket" mindenféle érdekek eredményezték, nem a jószándék, viszont aki szembehelyezkedett vele, azt kicsinálták, így pedig egy vallás működik, nem a tudomány. Ennyi, meg egy Bambi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646237

    Igazából csak arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy ő is orvosi "tanácsokat" osztogat, hozzáértés nélkül. (Mindezt gusztustalanul demagóg agitpropba csomagolva.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [KV] Magyar járványadatok számokban: https://hup.hu/cikkek/20210627/magyar_jarvanyadatok_szamokban#comment-2646282

    Mindenki azt mondd, amit akar.

    Pontosan. A mindenkibe pedig én is beletartozok. És ha RaptoR elmondhatta, hogy ne higgyünk annak, aki képzettség nélkül osztogat orvosi tanácsot, akkor én is elmondhatom, hogy ő ugyanezt tette.
    BTW:

    oltásszkeptikusok

    ez így csúsztatás. Ha "oltásszkeptikus" (burkoltan: "oltásellenes") lennék, akkor a tetanusz oltást se kértem volna. Ideje lenne zsebretenni ezt a skatulyázó bullshitet.

    Ezt kellene már felfogni, hogy sem ő sem én nem fogjuk belétek nyomni álmotokban az oltást.

    Ilyet meg ki mondott? Jó szalmabáb sose rossz?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654404

    http://oscomp.hu/depot/sikeres_kepbelinkeles.png

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654411

    Opera 12.
    Pixel5 pedig nem az "elvtársam".
    Nem fontos tárhelyet cserélned, csak gondolom megmutatom, hogy túl korán volt túl nagy az arcod, mert neked sem sikerült úgy belinkelni, hogy mindenki lássa.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654419

    Mi hehe?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654452

    A legutolsó Opera csak windowsra jött ki. Linuxra csak a 12.16-os van. De HTTPS-t az is tud. Vagy most már ott tartunk, hogy már nem csak azt írnád elő, hogy milyen módon linkelje az ember a képeket, hanem mindjárt azt is, hogy milyen browsereket, vagy oprendszereket használhat?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654460

    Szóval tényleg előírnád, hogy ki mit használjon. Gratulálok. (Arról meg ne is beszéljünk, hogy ez a browser a "régisége" ellenére is messze fejlettebb browser, mint a folyamatosan rommábutított króm és róka, max. azt nem tudja, ami a megjelenése után jött ki.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> Hevi , Pixel5


    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654487

    Görcsös és izzadtságszagú szellemeskedésen kívül futja még másra is? geleiék céges proxy-ja is az Opera 12 miatt fogta meg a hostert? Ez egyébként nem bug. Ha azt hiszed, hogy az, akkor szemmel láthatólag még mindig nem tudod, hogy miért nem jelenik meg 12.16-osban.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654517

    Nagy nehezen magadtól jöttél rá (értsd: sokadik elolvasásra leesett), vagy valaki megsúgta? Mert az előbb még bugnak tituláltad, hogy nem működik, márpedig egy nem implementált funkció az nem bug, hanem nem implementált funkció, egyszóval az előbb még gőzöd nem volt róla.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654525

    Ezzel csak az a baj, hogy fentebb már egyszer belinkelted, amikor nyomtad a régizős dumát; akkor nem sikerült elolvasni? Mondtam, hogy analfabéta vagy.
    A hupra fel fogok tudni jönni, ugyanis - képzeld - van patch is, hogy menjenek az ECC cipherek, meg van Squid is, csak eddig még mindig nem volt akkora az impact, hogy ebbe időt és energiát öljek. Megint kurwára sikerült érteni hozzá, igaz?
    El kell keserítselek, nem az én browserem elavult, hanem a te gondolkodásmódod az. Ez az "ami régi, az elavult szar" egybites pszeudoprogresszív vallási bullshit lassan kimegy a divatból, ahogy egyre több embernek esik le a húszfilléres, hogy hülyére veszik őket, mert minden egyre szarabb; beleértve a szupermodern böngészőidet is, amiket folyton csak butítanak, bár fénykorukban sem volt annyi feature bennük, mint a Presto-s Operában. Igazából meg sem nézed, hogy mi mit tud, vagy mit nem tud, csak ránézel és ha régi, akkor elavult és punktum; meglehtősen sivár agyra vall az ennyire fekete-fehér gondolatvilág. Tipikus álhaladár.
    A blogodat elnézve én nem osztanám az észt értékes gondolatok témakörben; én legalább nem politizálok a blogomban, meg nem más hupperek baszogatására írok blogposztot.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654533

    Hiába próbálod elpoénkodni, nem írtad. Ctrl+F "ECC" és itt írod először, nagy diadalmasan, hogy benne van a wikicikkben, amit fent már egyszer belinkeltél a nagy elavultozás közepette, de akkor még nem említetted az új ciphereket. Lejjebb közölted, hogy 12.18-ban működik, de nem tudsz mit kezdeni vele, ha a régebbiekben nem. De a cipherekről nem volt szó. Még lejjebb viszont már bugnak minősítetted. Márpedig, ha szerinted egy bug miatt nem megy, akkor nem tudsz róla, hogy az új cipherek miatt van, nem egy bug miatt. Ha pedig nem tudod, akkor nem sikerült elolvasni fent, amikor belinkelted. Még valami?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654537

    Ez mi akar lenni? Az időpontok is pontosan ugyanabban a sorrendben vannak, ahogy a három posztot linkeltem: a wiki cikk linkelése 15:03, a 12.18 említése 15:26 és végül a bugnak titulálás 16:54. Ez mi akart lenni? Valami végtelenül béna kimagyarázási kísérlet?
    És hogy jön ide az Amiga? Ki nézett itt Amigával netet? Linux alól néztem Operával, nem tudom, hogy sikerült idekeverni az Amigát, de mindenesetre ezzel is sikerült kurwára beégned, mert - kapaszkodj meg - van rá TLS 1.3 compliant browser, amit még mindig fejlesztenek, úgyhogy meg lehetett volna vele nézni a képedet. Szeretnél még valamit? Mosdatni a szerecsent, megmagyarázni a megmagyarázhatatlant és égetni magad tovább?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654540

    Egy túrót. Csak próbálod itt a látszatot kelteni, hogy te csak röhögsz az egészen; a szokásos fölényeskedés a lamerektől, amikor kurwára beégnek, de nem ismernék be a világért sem. Egyébként csak szólok, hogy amennyiben tudtad, hogy az időbélyegek is stimmelnek, nem csak benézted ezt is, akkor még hazudozni is nekiálltál. Hozol még egy exkavátort is, hogy még mélyebbre ásd magad?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654547

    Földmunkagép. Témához valami? Bizonygatod még egy kicsit a nemlétező fölényt, vagy próbálod megmagyarázni, hogy nem is égtél be, mert Opera, meg Amiga?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654555

    Hiába próbálsz leszaromságot színlelni, senki nem hisz neked. Ha annyira leszarnád, nem próbálnád itt a nemlétező fölényt, meg a leszaromságot bizonygatni a sokadik rommáégésed után. Analfabéta álhaladárkodtál, megpróbáltál köcsögösködni azokkal, akik nem táncolnak úgy, ahogy az ostoba vallásod papjai fütyülnek és akkorát égtél, mint egy kvazár. Higgy csak nyugodtan a HTTPS-ben, hogy az mindentől is megvéd, meg higgy a szarrábutított, utánad kémkedő szupermodern böngészőidben, amik lassan már helyetted döntik el, hogy mit nézhetsz meg, meg higyy az azokat gyártó megacorpokban. Higgy. Haladj a nyájjal, te haladár. És mond szépen: beeeeeeeee. beeeeeeennyh.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654569

    Hogy jött ide a Pegasus? Már ennyire nem tudsz mit kitalálni kínodban, így minden szart bedobsz, hátha nem veszik észre, hogy égsz, mint egy napkohó? BTW, eléggé gáz ez az egész, hogy előadod, hogy te sörözöl, meg szappanoperát nézel (rákerestem), mondod, hogy leszarod, meg jóéjt, aztán csak visszajössz bizonygatni a semmit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654588

    De hogy jön a Pegasus ahhoz, hogy nagy pofával közölte, hogy így kell képet belinkelni, aztán meg rohadtul nem működött? Hogy jön a Pegasus ahhoz, hogy nem tud egy wikicikket sem rendesen elolvasni? Hogy jön a Pegasus ahhoz, hogy itt vergődik, kurwa nagy lazaságot tettetve és ég, mint a gyehenna?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654595

    Azaz nem csak birka, de faszláma (Pegasus) is?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654424

    És? Mit változtat ez azon a tényen, hogy bolygónyi arccal közölted, hogy így "kell" (kötelező, muszáj, stb.) képet belinkelni, aztán meg rohadtul nem működik mindenkinél?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Pixel5


    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654462

    Szemmel láthatólag a szupernova méretű beégés sem segítette elő, hogy az arcod összemenjen annyira, hogy legalább a világtérképre ráférjen és ezt még sikerül némi (értsd: rendkívüli mértékben súlyos) analfabétizmussal is tetézni, mert ha nem írtam már le hatvannyolcezerszer, hogy én már rég belőttem volna azt a kurwa certet, csak, hogy a biccsegés abbamaradjon, csak épp nincs hozzáférésem, akkor egyszer sem; nem csak "megüzentem, hogy kapcsoljátok le a titkosítást", hanem részletesen leírtam, hogy én miért nem tudok mit kezdeni a problémával; workaroundnak ott a mixed content engedélyezése. Az álhaladár taknyológiafelszopással és az abból eredő butthurttal meg pláne nem tudok mit kezdeni, de azzal nem is akarok.
    Az meg, hogy miből és honnan nézted meg, szemmel láthatólag annyit ért, mint egy nyócbites intel: nem osztott, nem szorzott. De azért így kell, mert...mert csak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ha tudod, mi ez, öreg vagy :): https://hup.hu/node/174579#comment-2654479

    Ez még terelésnek is gyenge volt. A témához esetleg valami, mondjuk megpróbálod megmagyarázni, hogy a helyi filtereken is azért akad fent a csilivili képhoster, mert Opera 12, vagy point taken?
    (Arra legalább rájöttél már, hogy miért jó a windowsos 12.18-asból és miért nem jó a 12.16-osból másutt, vagy ahhoz is segítség kell?)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654369

    Sem az Apple-ös, sem a Google-ös telefonokra nem kell Pegasus, hogy kémkedjenek a júzer után. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 004 -> Ar0n , osod88 , pacm4n , nullptr


    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654431

    Miért nem mindegy?

    Pedig az ilyesféle kémkedéseket nyugodtan össze lehet mosni egy kis csoportocskába: az elit kémkedik (kormányok és megacorpok).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> pacm4n


    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654967

    A legtöbben fel se fogják, hogy mibe egyeznek bele; ez nem az egyéni szabadság diadala, hanem a tudatlanságé. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654469

    Úristen... Tehát, ha le van írva az agreementben, hogy kémkedhetnek utánad, akkor az nem kémkedés. Okay...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654496

    A körbejárás még önmagában nem feltétlenül, csakhogy itt nem egy ártalmatlan körbejárásról beszélünk, hanem minden papírod, fényképed, audiokazettád, bakelitlemezed, floppy-d, CD-d, DVD-d, HDD-d, SSD-d, whatevered lemásolásáról, a lakás bekamerázásáról és bemikrofonozásáról és egy nyomkövetőnek a bokádhoz való láncolásáról. Ez pedig kémkedés, maximum a beleegyezéseddel. A kémkedés nem a megegyezés hiánya miatt kémkedés, az egy a megegyezéstől független tevékenység.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2655007

    A kémkedés az, hogy meg/kifigyelnek. Ha a táborparancsnok tudja, hogy a dombtető mögött kémek vannak, de hagyja őket kémkedni, azok nem kémek és nem kémkednek? De.

    Benne van az agreementben, hogy 0-24-ben lehallgathatnak a mikrofonodon keresztül? Benne van az agreementben, hogy minden adatodat lemásolhatják a telefonodról?
    Le van szarva a gmail, az ember egy telefont vett, lehet, hogy nem is akar google szolgáltatásokhoz nyúlni, csak internetezni, direkt nem google browserrel. Akkor mi van? A tök jól működő szolgáltatásokat meg hagyjuk. A google szolgáltatásainak egy jó része esik kel, nem működik, stb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> pacm4n


    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654958

    A júzer a legtöbb esetben azt sem tudja, hogy merre van arccal. Akkor át lehet verni? Meg bele lehet írni törvényellenes dolgokat a szerződésbe, aztán mutogatni, hogy de ő ment bele?
    BTW, a kémkedés fogalmához ez még mindig nem tudom, hogy kapcsolódik, mert ha beleegyezel, hogy kémkedjenek utánad, akkor is kémkednek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> pacm4n


    What happens on your iPhone, ...: https://hup.hu/treyblog/20210722/what_happens_on_your_iphone#comment-2654516

    What pacm4n said. + egy csomó esetben jó kis gumiparagrafusokkal operálnak, te azt hiszed, hogy valami ezt és ezt jelent, de ők teljesen máshogy értelmezik; pl. - légbőlkapott (vagy nem...?) példa - azt írják, hogy a telefon funkció elérhetőségéhez bele kell, hogy egyezz, hogy hozzáférhessenek a mikrofonhoz, amit te úgy értelmeztél, hogy az OS a telefonálás ideje alatt fizikailag hozzáfér a mikrofonhoz, mint eszközhöz, ők meg úgy, hogy ha telefonálni is akarsz azzal a túlokosított szarral, akkor 0-24-ben lehallgató üzemmódban megy a mikrofon. Mit nem? Hát ezt írták, ha el akarod érni a funkciót, akkor beleegyezel, hogy hozzáférnek a mikrofonhoz. Azt nem írták, hogy mikor, mennyi időre és milyen célból...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> ricsip , pacm4n


    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654027

    up

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654122

    Köszi, ez is megtenné, de kapható-e még ez a cucc, ha a róla szóló cikk másfél évtizedes? BTW, nem tudnám esetleg eltarhálni a tiedet egy próbaszkennelés erejéig? :P Sör included. Már feltéve, ha elérhető közelségben vagy; Bp./Dél Pest megye/Észak Fejér megye/Fehérvár esetleg?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654277

    Hajaj, az messze van. :(

    Van OS X 10.6, szóval ez nem lenne gond. :)

    Hát, lehet, hogy igazatok van a mikroszkópban, alapvetően nekem mindegy, hogy milyen módszerrel jutok el a célhoz, csak ez volt a kiindulópont.

    Titkosnak nem titkos, de egy darab van belőle és ezt nem adom ki a kezemből, szóval az egyetlen lehetőség erre az volna, ha elmennék Nógrádig, az meg kocsi nélkül nagyon messze van. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654123

    Oké, Canon, de Canon mi? :) Tudom, van kugli, de tapasztalatok érdekelnének, esetleg használt, vagy kölcsönkérhető gépek...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654144

    Értem, köszi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654124

    Köszi a tippet, úgy is jó nekem, ha be tudom valakivel szkenneltetni. Holnap megeresztek egy teflont.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654121

    A célom? Van egy régi diafilm, amin Apa játszik az Amigával, a család első Amigájával. Az utolsó gépünk, amit még nem sikerült visszaszerezni. Van egy elég forró nyom, de nem tuti. Viszont annak a gépnek az egyik egyedi ismertetőjele, hogy a két Amiga gomb fel van rajta cserélve. Nos, ezt szeretném kideríteni, hogy a mienken is fel volt-e cserélve, de a papíron nem látszik, a diát (így hívják?) meg nem tudtuk elég nagy felbontásban beszkennelni a lapos szkennerekkel. A dia jó állapotban maradt fent és öcsém azt mondja, hogy elég nagy felbontásban szkennelve látszani fog. (Grafikus, fotós, nyomdász, szóval muszáj hinnem neki.)

    Köszi a linket, át fogom nyálazni, valószínűleg valami ilyesmi szolgáltatással járnék a legjobban, bár kölcsön, vagy használt, olcsó gépek is szóbajöhetnek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654146

    Hogy mi?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654279

    Ja, értem. Sajnos gőzöm nincs a fotózáshoz, így gőzöm nem volt, hogy mi az az előtétlencse, meg milyen az előtétlencsés mobiltelefon. Viszont nem tudom, hogy ez mennyire nagyítana.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654145

    Nem tudom. Nem értekhozzá. Elvileg kéne világítás is, meg ráadásul negatív.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654280

    Nem tudom mi a különbség, azért is kérdeztem, hogy így hívják-e, de az biztos, hogy negatív. Ha a dia a pozitív, akkor nem dia.

    Köszi a tippet, a Fotológust is megnézem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654281

    Hát pontosabban a betű kitöltöttségét, mert a két Amiga gomb van felcserélve, amiből az egyik "üres", a másik "teli". De köszi a tippet, lehet a mikroszkóp is jó lesz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654282

    Köszi a tipphalmazt, majd megmutatom az öcsémnek, mert ehhez én már végképp nem értek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654284

    Köszi a tippet, diavetítőnk még van is, bár nem tudom, hogy mennyire nagyítaná ki, meg mennyire jó még benne a lencse.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654493

    Köszi, szerintem megpróbáljuk, ha működik még a masina.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Régi fényképezőgép filmtekercs scannelése minél nagyobb formátumban: https://hup.hu/node/174552#comment-2654117

    Köszi a tippet, ez sajnos nem az én pénztárcámra van szabva...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Az Edge böngésző lehagyta piaci részesedésben a Mozilla Firefoxot: https://hup.hu/cikkek/20210710/az_edge_bongeszo_lehagyta_piaci_reszesedesben_a_mozilla_firefoxot#comment-2650638

    Nem rontotta el sehol az FF.

    Dehogynem... :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> DirtY_iCE


    Az Edge böngésző lehagyta piaci részesedésben a Mozilla Firefoxot: https://hup.hu/cikkek/20210710/az_edge_bongeszo_lehagyta_piaci_reszesedesben_a_mozilla_firefoxot#comment-2652264

    Valamikor volt -opera- is, a Presto motorú böngészők esetén (Opera és akik license-elték a Presto-t).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Az Edge böngésző lehagyta piaci részesedésben a Mozilla Firefoxot: https://hup.hu/cikkek/20210710/az_edge_bongeszo_lehagyta_piaci_reszesedesben_a_mozilla_firefoxot#comment-2651734

    Fentebb belinkeltem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    100 milliós kártérítést ítélt meg a bíróság Toroczkainak a Facebookkal szemben: https://hup.hu/node/174554#comment-2653884

    https://azonnali.hu/cikk/20210719_visszaterhet-a-facebookra-a-letiltott-toroczkai-laszlo-az-elsofoku-itelet-szerint

    „Amit egyelőre ki tudok jelenteni, hogy egy olyan alapítványt létre fogok hozni, ami olyan magyar programozókat, informatikusokat fog támogatni, akik szeretnének egy magyar, cenzúrázatlan, politikától, kormányoktól független közösségi médiát létrehozni.”

                                                                          

    "Túl szép ahhoz, hogy igaz legyen."

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    100 milliós kártérítést ítélt meg a bíróság Toroczkainak a Facebookkal szemben: https://hup.hu/node/174554#comment-2653963

    Az ötlet túl szép ahhoz, hogy igaz legyen.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Air Fryer kalandok: https://hup.hu/node/174512#comment-2651667

    sub

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485303

    Itt se dob hibát. (GCC 7.3.0)
    Ha GDB-vel végigléptetsz rajta, melyik sornál dől össze?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485321

    Ezt a binárist, amelyik nálad crashel, fel tudnád dobni valahova? Csak, hogy lecsekkoljuk, hogy a probléma a fordítóban van, vagy a környezetben.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485354

    Működik. Mármint a bináris, amit adtál, működik. Ha lebuildelem, akkor is.

      Electric Fence 2.2 Copyright (C) 1987-1999 Bruce Perens 
    1: (nil), 2: (nil), 3: (nil)

    Egyszóval a probléma nem a te kódodban, vagy a GCC-ben van, hanem a környezetben.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485358

    Én közben ezt találtam: https://answers.launchpad.net/ubuntu/+question/674132

    The reason for this failure is probably because the Electric Fence (-lefence / libefence.so) library is returning non-aligned pointers from its malloc() function.

    Ubuntu 18.04, úgyhogy simán passzolhat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> NevemTeve , SCOPE


    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485373

    Akkor ezek szerint elég egy export EF_ALIGNMENT=1 és probléma megoldva.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485383

    Hopp, jogos, félrenéztem. Az a hülye szintaxiskiemelő megtévesztett.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    [Megoldva] glibc/getaddrinfo() furcsaságok: https://hup.hu/node/169490#comment-2485391

    De abban, azért állítja be 8-ra, azaz 64-bitre.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    a-kapitalizmus-verseny-nelkul-nem-kapitalizmus: https://hup.hu/node/174454#comment-2650485

    Nem csak a Big Tech a Deep State; a Big Pharma, a Big Oil, a Big Armory, a Big Ag és főképp a Big Money; ezekkel is kezdeni kellene valamit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> asch , Addam2


    a-kapitalizmus-verseny-nelkul-nem-kapitalizmus: https://hup.hu/node/174454#comment-2650488

    Big Agriculture. Az "élelmiszerterroristák" ((c) by Schiffer András), azaz a Monsanto és tsai bagázs.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> asch , hgen , Addam2


    a-kapitalizmus-verseny-nelkul-nem-kapitalizmus: https://hup.hu/node/174454#comment-2650492

    Hanem a Müncsen? :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> solt87 , csabezs , Addam2


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648613

    Senki sem állna be mögém, gondolod?

    De, a buzik, de azt nem köszönöd meg. :(

    (Ezt nem lehetett kihagyni.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> ricsip , asch


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648724

    A szartéelklub logója sem volt szivárványos, nem tudom hány hétig...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648732

    Ööö...ha te nem látsz valamit, az nem létezik? És akkor sem látod, ha az orrod előtt van, mert nem azt figyeled? (BTW... Tartalom? A retekklubbon? o_O) Így könnyű azt mondani, hogy nincs az arcunkba tolva, ha te akkor sem veszed észre, ha az arcodba tolják... :(
    Az igazi szivárvány nem lehet LMLMBTK propaganda, mert az hét színű, a betűleves szivárványa meg hat színű.

    Szóval, ha valaki felfigyel a direkt színesnek és figyelemfelkeltőnek szánt logóra, az látens buzi? Komolyan ennyi tellik csak? Ha nem értek valamivel egyet, akkor látens az vagyok? Akkor te egy látens náci tömeggyilkos vagy?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648739

    Egyik kérdésre sem válaszoltál.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648744

    Továbbra sem válaszoltál egyik kérdésre sem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648751

    Akkor te is látens náci/fideszes vagy? Akkor viszont neked kéne kimenned ezekre a helyekre melegeket gyújtogatni, nem nekem. Már csak azért sem, mert én szóba sem hoztam a melegeket, én a propagandáról beszéltem, te meg mindjárt emberek felgyújtásáról beszélsz; tényleg egy látens tömeggyilkos lehetsz.

    Az első két kérdésre meg továbbra sem válaszoltál. (Pedig tényleg elég nehéz nem észrevenni...)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648767

    Nem az volt a kérdés, hogy a homoszexualitás terjed-e szivárványos logókon keresztül, hanem az, hogy létezik-e a betűleves propaganda, vagy sem. Te azt állítottad, hogy nem látod, de ha látnád, se vennéd észre, mert nem figyeled. Én kérdeztem, hogy amit nem látsz, az nem is létezik? Nem válaszoltál. (Ahogy arra sem, hogy ha szerinted az ember valamivel nem ért egyet, akkor látens az, akkor te egy látens fideszes/náci/fasiszta/rasszista/homofób/whatever vagy?) Itt a kép, amin látszik, hogy a nagy cégek bizony kőkeményen tolják, ezt az általad nem látott propagandát. A 444.hu és Soros nem tudom, hogy jöttek a szálba; szerinted arrafelé kell keresni a probléma forrását?

    Már megint alámszerkesztettél. Én egy szót nem ejtettem a melegekről, hagyd abba a terelést és a szalmabábcséplést. A propaganda létezéséről és észlelhetőségéről volt szó, nem a melegekről.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648780

    Már megint nem arról beszélsz, amiről én. Mi lenne, ha arra válaszolnál, amit írtam és amit kérdeztem? Én egy szót se szóltam a melegekről. Te hoztad be őket a szálba; én csak annyit próbáltam az értésedre adni, hogy attól, hogy te nem veszel észre valamit, attól az még létezhet. Te meg lebuzizol, aztán meg már a melegek felgyújtásáról fantáziálsz... Hát ki itt a homofób akkor? Tényleg látens náci vagy? Kezd tényleg úgy kinézni a dolog.

    Sz*rk: A 444 úgy jött ide, hogy a nagy szájhabzásban toltad az írásjel-szarkazmust (gy.k.: !!!444) és egy szar szóviccért bármit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648785

    Semmire sem válaszoltál, amit mondtam, vagy kérdeztem. Nettó terelést löksz a melegekről, de én egy szót sem szóltam róluk; te nem tudod dekódolni, amit én írtam, bocs.

    Ennek ékes példája ez is; ki mondta, hogy nekem ez a legnagyobb gondom? Én azt kérdeztem, hogy ha te nem látsz valamit, akkor az nem létezik? Ez az, amire annyira nem akarsz válaszolni, ahogy arra sem, ha én látens buzi vagyok, mert nem értek egyet a propagandával (tudod: amiről itt a szalmabábcsépléssel próbálod elterelni a témát a melegek jogaira, meg az üldözésére), akkor te látens fideszes/náci/stb. vagy? Ezekre válaszolj.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648792

    Akkor viszont az elején hazudtál, mert azt mondtad, hogy te nem látod (egyébként eddig egyszer sem írtad le, hogy látnád). Ezek szerint elismered a propaganda létezését. Nem az a baj, hogy pár hónapig színes lesz pár logó, hanem a mögöttes mechanizmusok. Vagy ennyi erővel az sem baj, hogy a híradóban beszélnek a migráncsokról, meg Gyuri bácsiról? Nem baj a propaganda? A fideszes sem? Tényleg látens fideszes vagy?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648817

    Mert amit írtál, annak köze nem volt ahhoz, amit én írtam. Végig tereltél és csépelted a szalmabábot. Én. Egy. Szót. Sem. Szóltam. A. Melegekről. Te pedig végig velük jöttél, holott nem róluk volt szó.

    Ismét kitértél a kérdés elől; ha a szivárványszínű logók nem zavarnak, akkor a Soros plakátok miért? Azt mondod zavar a gyűlöletkampány; a szivárványlogók mögött meghúzódó, a heterókat homofóbnak megbélyegző és diszkrimináló gyűlöletkampány miért nem zavar? Ne mondd, hogy nincs ilyen, hát itt csináljátok az orrunk előtt: az ember feltesz egy egyszerű kérdést a propaganda létezésének eldöntése kapcsán és az egyik pillanatban látens buzi lesz érte, a másikban meg homofób; WTF? Az nem gyűlöletkampány, hogy embereket rúgatnak ki, lehetetlenítenek el, tesznek taccsra, csak mert nem kér a betűleveses érzékenyítésből?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648825

    Nem. A szivárványos propagandáról volt szó. Nem pedig a melegekről, csak te próbálod belemagyarázni, hogy lehessen homofóbozni, hátha nem veszik észre, hogy itt TE gyűlölködsz.

    És ismét nem válaszoltál a kérdésekre. Ha a szivárványszínű logók nem zavarnak, akkor a Soros plakátok miért? Ha zavar a gyűlöletkampány, a szivárványlogók mögött meghúzódó, a heterókat homofóbnak megbélyegző és diszkrimináló gyűlöletkampány miért nem zavar? Az nem gyűlöletkampány, hogy embereket rúgatnak ki, lehetetlenítenek el, tesznek taccsra, csak mert nem kér a betűleveses érzékenyítésből?

    És arra sem sikerült eddig válaszolni, hogy ha aki nem kér ebből a propagandából, az látens buzi, akkor te látens fideszes/náci/stb. vagy?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> chx


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648860

    A szivárványos propaganda leginkább a nagy cégek jóemberkedéséről szól, de ez mellékes, ugyanis a propaganda létezéséről volt szó, te meg elkezded magyarázni, hogy miért nem gáz, ha valaki meleg, holott nem erről volt szó, hanem egy rengeteg életet tönkretevő, rengeteg pénzt felemésztő, elcsatornázási kampányról, nem másról. Egyszóval tereltél, szalmabábot csépeltél. Külön figyelmet érdemel a brutális kontraszt a lebuzizásom és a meleggyilkosozásom között. Egész végig őrjöngve személyeskedtél, de azért a gonosz homofóbok hisztiznek meg habzanak? Hogy sikerült ezt összehozni?

    Ez is a te pénzedből készült és ráadásul még az arcodba is hazudott. Ez miért nem zavart?
    De csak a szivárványpropagandánál maradva, szerinted olyan nem készül közpénzből ott, ahol azt támogató kormány (vagy önkormányzat) van? Szerinted a nagy cégek, akik tolják, azok nem a te pénzedből tolják? Megsúgom, de: mert basznak adót fizetni, a befizetett adó pedig közpénz, azaz a te pénzed is. Minden egyes adóforint, amit a nagy cégek nem fizettek be, hanem helyette szivárványpropagandára költöttek, az ugyanúgy a te pénzeden ment.

    És ismét nem válaszoltál a kérdésekre. Ha a szivárványszínű logók nem zavarnak, akkor a Soros plakátok miért? Ha zavar a gyűlöletkampány, a szivárványlogók mögött meghúzódó, a heterókat homofóbnak megbélyegző és diszkrimináló gyűlöletkampány miért nem zavar? Az nem gyűlöletkampány, hogy embereket rúgatnak ki, lehetetlenítenek el, tesznek taccsra, csak mert nem kér a betűleveses érzékenyítésből?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648869

    azt nem bánom ha a kormány az elfogadásra költ a pénzemből, mert azzal egyetértek.

    És itt a kulcsmondat. Nem a gyűlöletpropaganda zavar téged, nem a közpénzek elherdálása, hanem az, hogy te nem értesz egyet vele, hogy nem arra herdálják a pénzt, amivel te egyetértesz, hogy nem azt gyűlölik, amit te is gyűlölsz. Amivel meg egyetértesz, arra el lehet költeni a közpénzt, más hiába nem ért vele egyet. Kettős mérce. Arról nem is beszélve, hogy a szivárványpropaganda is gyűlöletpropaganda. Nem zavar?

    viszont kurvára hazudsz, mert soha nem írtam hogy meleg gyilkos lennél.

    Szó szerint azt írtad, hogy "egyébként ha nem tetszik, el lehet menni az országból. vannak olyan helyek ahol az utcán verik agyon az embert és felgyújtják élve ha kiderül a szexuális orientációja. oda mehetsz te is buzikat égetni." Nem írtad? Akkor ez mi volt? Ki hazudik itt?

    sokadjára írod, hogy őrjöngök, de sajnos most sem ez az igazság, tehát ezzel is hazudsz. :(

    Egész végig fröcsögtél, mocskolódtál, személyeskedtél. Sütött a düh a szövegeidből. Mi volt ez a "oda mehetsz te is buzikat égetni" duma, ha nem fröcsögés?

    folyamatosan hazudsz, látod?

    Nem látom. És más sem. Az viszont nyilvánvaló, hogy te hazudozol, hiszen az elején még azt is tagadtad, hogy létezne a propaganda, meg a propagandát ellenzőket (engem is) próbáltad beállítani minden szarnak.

    de akkor kérdezem, az nem zavar, hogy a sorossal tele van plakátolva minden?

    Rábasztál: engem zavar és szóvá is tettem. Ahogy a kettős mércét is.

    BTW, ha aki nem kér ebből a propagandából, az látens buzi, akkor te látens fideszes/náci/stb. vagy?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648886

    A szivárványpropaganda is gyűlöletpropaganda. A heterók ellen, a keresztények ellen, meg mindenki ellen, aki nem kér belőle, nem kell, hogy ellenezze, elég, ha semleges akar maradni. Hány embert is tettek már tönkre a szivárványfasiszták?

    Párhuzamot vontál köztem és a melegeket élve elégető csőcselék között, majd felszólítottál, hogy csatlakozzak hozzájuk. Mit szerettél volna ezzel mondani, ha nem azt, hogy olyan embernek tartasz, aki melegeket gyilkol? Vagy csak simán dühből írtad és nem is akartál semmit mondani vele, csak fröcsögni, de azt mégsem írhatod be, hogy minek tartod anyukámat? Hol mondtam én bármi olyat, ami arra adott volna okot, hogy azt gondold rólam, hogy csatlakoznék olyanokhoz, akik embereket égetnek? Miből gondoltad ezt? Abból, hogy elegem van a szivárványpropagandából? Ezek után még mindig nem érted, hogy gyűlöletpropaganda? Csak nézz magadra: annyit kérdeztem, hogy ha nem látod a propagandát, akkor nincs és erre te itt már annyit gyűlölködtél pár komment alatt, mint egy egész regiment náci. Vedd már észre magad.

    Nem látod? Az előbb még azt mondtad, hogy látod. Igaz, előtte meg megint azt mondtad, hogy nem látod. Érdekes. Ki hazudozik itt?
    BTW, a szivárványpropaganda (hivatalosan) nem meleget akar csinálni az emberekből, hanem "érzékenyít", ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy aki nem hódol be ennek a nemzetközi lobbinak - amit a nagy cégek használnak politikai csapásmérésre - és nem hajtja, amit mondanak, azt megsemmisítik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648914

    worksforme, nem vagyok meleg, nem nézek meleg tartalmakat és senkit nem próbáltam ma rávenni, hogy legyen meleg. ennek ellenére ma sem rúgott ki senki, és nem utál emiatt senki. ha a melegpropaganda az hogy az """RTL Klub""" 1 hónapra színes logóra vált, az sajnos engem nem tud zavarni.

    Megint terelsz. Nem a melegekről volt szó, vagy arról, hogy téged zavar-e, hogy vannak, hanem ennek a propagandának a létezése, vagy nemlétezése. Ha csak a retekklubb váltana logót, akkor igazad lenne, de felmegyek a githubra, a linkedinre, a google-re, akárhova és ott a szivárványszín logó.

    mondd már el nekem, hogy téged hány munkahelyedről rúgtak ki azért mert nem vagy meleg vagy azért mert nem nyalod a melegek seggét? ki utál téged ezért?

    Engem nem rúgtak ki ezért, mert idehaza ezért nem rúghatnak ki. De ez elég gyenge hárítási kísérlet, hogy a szkópot megpróbálod rám szűkíteni; keresgess egy kicsit, látni fogod, hogy hány ember járt már úgy, hogy kirúgták, mert nem akart lmbtk filmet nézni, vagy nem használta a "megfelelő" személyes névmásokat.

    amit ma 2021-ben látok, az a gyűlölködés a melegek ellen. de engem senki nem próbált rávenni arra hogy legyek meleg. téged igen? komolyan ennyire ostoba vagy?

    remélem te sem fogod meg a barátnőd kezét az utcán, nem csókolod meg nyilvános helyen. nem adod senki (a családod tudtára sem!) hogy van egy párkapcsolatod. nem jelensz meg vele sehol, hiszen a magánügyed, a 4 fal között kúrogathatod, de ennyi. remélem soha nem foglak egy lánnyal ölelkezve látni, hiszen nem vagyok kíváncsi a hetero propagandádra te köcsög hetero.

    Ez sem őrjöngés, amit ideírtál? Ez sem gyűlölködés? Ez nettó indulati hadova. Én pár kérdést tettem fel, meg pár az állításaidat cáfoló linket adtam, te meg lassan már a véremet innád és lassan már nem marad olyan gonosz dolog, amihez még nem hasonlítottál (hint: az ördög még nem volt). Még mindig nem veszed észre, hogy te gyűlölködsz és nem én? És még engem vádolsz hazugsággal, amikor a szemedbe mondom, hogy őrjöngsz? Hát ez mi volt, ha nem őrjöngés, fröcsögés? Ráadásul csupa olyan dolgot próbáltál kifordítva rámsütni, amit én sose vártam el, sem a melegektől, sem a társadalomtól; hol mondtam én, hogy titkolják el a párkapcsolatukat, vagy ne sétáljanak kézenfogva az utcán? Ki hazudozik itt? Ki gyűlölködik itt? Te. Folyamatosan.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648934

    Ki sértődött meg? Én felhívtam a figyelmet arra, hogy pontosan azt műveled, amivel másokat vádolsz: gyűlölködsz. És már megint terelsz, mert itt nem az volt a kérdés, hogy szabad-e valakit bántani, azért, mert meleg, mert ez nem kérdés. Csak te próbálsz belőle kérdést csinálni, hogy eltereld a figyelmet a valódi problémáról: a szivárványszín propaganda sosem szólt a melegek jogairól. Ez egy álca. Ez a nagy cégek politikai csapásmérő eszköze, az új náci kártya. Akik nem kérnek a szivárványpropagandából, azoknak nem a melegekkel van a baja, hanem a politikai opresszióval, főleg mivel a betűlevesben a melegek kb. kaptak két betűt, a többi már mindenféle mesterségesen kreált "szexuális" kisebbség. Érted már mi a probléma? Érted már, hogy miért van tele ezzel mindenkinek a töke?

    BTW, ha szerinted aki nem kér ebből a propagandából, az látens buzi, akkor te látens fideszes/náci/stb. vagy?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649314

    Ne haragudj, de te tudsz olvasni? Mert ha igen, akkor fuss már neki még egyszer, amit írtam, plz.: a szivárványpropaganda nem a melegekről szól, hanem a többségi társadalomnak a nagy cégek általi becsicskításáról, mondvacsinált okokkal. Náci kártya reloaded. Jönnek az SJW-k és kitúrnak a projektedből (például, hogy helyi témánál maradjunk), mert megtehetik, feltéve, ha valami populáris helyen tartod, vagy, ha az országod törvényei retardáltak. A lényeg, hogy akárkit meg lehessen semmisíteni azzal, hogy homofób/gyűlölködő/stb. és te pontosan ugyanezzel a tempóval "vitatkozol", csak neked még egy kis látens buzizást is sikerült belevinni. Nem tűnt fel, hogy én szóba sem hoztam a homoszexuálisokat, csak a propagandáról beszéltem? Az LMBTG (need a vowel?) SJW banda meg a szimpatizánsai a gyűlölködők, ez a nagy büdös harci helyzet.

    Nem, nem érthető, mert nem a (normális) melegekkel van a baj, hanem a propagandával; nem a melegeket kell utálni, hanem a pofátlan nagy cégeket és a fasiszta propagandájukat, csak te ezt nem akarod megérteni. Ki nem szarja le, hogy valaki homokos? Ameddig nem próbálja meg magát ráerőltetni a heterókra, azzal a felkiáltással, hogy de, őt a másik nemhez kell sorolni, mert belülről ő annak érzi magát (igen, van ilyen), addig le van szarva. Nem tudom, feltűnt-e, hogy a sokadik betűnél járunk már az lgbtk-ban és ebből a lesbian, meg a gay, az 1-1 betű; a többiek azok mik? Csak nem a nagy cégek által mesterségesen kreált "szexuális" kisebbségek (szopacs harci helikopter), amiknek semmi más célja nincs, mint, hogy a viselői ebben a retardált társadalomban extra jogokat kényszerítsenek ki maguknak?
    (Eddig egyébként tagadtad, hogy frusztrált lettél volna, hogy fröcsögtél, személyeskedtél volna, pedig ha visszaolvasol, minden szarnak elhordtál. Van még kérdés, hogy ki gyűlölködik itt?)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649359

    Miért, milyen az a "klasszikus" straight? Vagy milyen nem? Meg miért nem? Csak azért, mert nem volt benne SJW/betűleves-compliant módon deklarálva, hogy pontosan mit is takar az ellenkező nemű? (Régen valahogy ez nem volt kérdés, dehát a globalistáknak semmi sem szent.) Az megvan, hogy a "super straight" egy counter-trolling volt egy csávó részéről, mert rászállt egy magát nőnek képzelő fickó, aki szerint homofób transzfób az, aki nem fogadja el, hogy ő nő és nem randizik/baszik/stb. vele?

    A "klasszikus" straight és a "super straight" ugyanaz, az utóbbi csak a szájbarágós kifejtése az előbbinek, az SJW-k számára.
    Én maradnék a "hetero hapsi" megnevezésnél, ugyanis nagyon magasról leszarom, hogy szivárványfasiszta-compliant vagyok-e, vagy sem...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649566

    Így van, ezt a sztorit linkeltem én is.

    Bazmeg, ettől leolvadt az agyam...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649474

    Amit írtál, annak semmi köze nem volt a témához. Te folyton csak rinyáltál, meg fröcsögtél, hogy miért kell utálni a melegeket, holott én ilyet egy szóval nem mondtam, én már az elején elmagyaráztam, hogy a szivárványpropagandának vajmi kevés köze van a melegek jogaihoz, annál több a nagy cégek agymosásához és megfélemlítési törekvéseihez. Te nem érted, miről van szó.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649499

    Te tényleg nem tudsz olvasni? Hol beszéltem én a melegekről? Te hoztad be őket és két körön belül már arról beszéltél, hogy menjek őket felgyújtani, holott én szóba sem hoztam őket. Te lovagoltál egész végig a melegeken, pedig világosan megmondtam, hogy nem róluk van szó, hanem a nagy cégek politikai manővereiről van szó, annak egy része ez az egész szivárványpropaganda. Mi lenne, ha végre felfognád, hogy a szivárványosdinak igazából semmi köze sincs a melegekhez? A normális melegek sugárban hánynak már az egésztől. Ez egy mesterségesen keltett felforgató baromság, ami a nagy cégeknek segédkezik a globális hatalomátvételben.
    Hogy ki és mivel baszott fel, azt nem tudom, de amennyi vérhabot kifröcsögtél ide a nagy gyűlölködésben, hogy kissé nehéz lenne megmagyarázni, hogy nem voltál ideges... (Ld. még melegek kiirtása, buzizás, stb.)
    A szavazásról meg csak annyit, hogy én is 0%-kal szavaztam, mert én sem találkoztam vele, idehaza, KKV-knál szerencsére nem jellemző. De ez nem jelenti, hogy a jelenség ne létezne, szóval a szavazás állása irreleváns.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649504

    Kezd kurwára unalmassá válni, hogy nem tudsz olvasni, csak vinnyogsz a melegek bántása miatt, holott a kutya nem bántotta őket. Örülök, hogy számolni is tudsz: kettő darab meleg embert linkeltem be, akiknek megtelt a töke. Ha keresel, találsz még, csak nehéz megtalálni, mert a keresők nem nagyon hozzák előre.
    Mennyien voltak kint tüntetni? Több százan? Esetleg több ezren? És annyi meleg van szerinted? Hol a többi?
    A gyíkemberek nem tudom, hogy jöttek ide, valószínűleg ugyanúgy, mint a melegek: nem tudsz mit mondani, hát megpróbálkozol ugyanazokkal a szánalmas taktikákkal, amivel az összes agymosott pszeudoprogresszív szokott: a másik hiteltelenítési kísérleteivel (ld. még látens buzizás, aztán meg a melegek elleni genocídumra buzdítás).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649512

    Tényleg nem tudsz olvasni. Hol mondtam én olyat, hogy a melegek sehol sincsenek kirekesztve? Nem akarod abbahagyni a szalmabábcséplést és végre arra reagálni, amit mondtam?
    Azt mondtam, hogy a betűlevesnek nincs hozzájuk, meg a jogaikhoz köze. Az egész mozgalom szinte kizárólag a fejlett nyugati - a melegekkel amúgy is toleráns, elfogadó módon bánó - országokban van jelen, ott terrorizálják vele a lakosságot, az elmaradottabb, lepukkantabb helyre oda se mennek, általában csak újságcikkekben pofáznak róla, kurwa ritkán merészkednek oda okoskodni egy sort, aztán futnak haza, amikor kiderül, hogy ott tényleg harcolni kéne, mert azt nem hajlandóak, az ottani melegek élete nem számít. Bár igazság szerint a többié se, ez a többség megfélemlítésére szolgál és nem a melegek jogainak kivívására, már csak azért se, mert a fejlettebb országokban már azelőtt kivívták a jogokat, hogy ez az egész parádé megjelent volna, a többiben meg azóta se. Érted?
    Erről beszélek, hogy ez nem arról szól, hogy a melegeket ne nyomják el, hanem arról, hogy a melegek-el-nem-nyomásának extremizálásával és projektálásával a többséget a homofóbia bélyegével való fenyegetéssel is manipulálni lehessen. Mint mondtam, ez az (egyik) új náci kártya. És ahogy a náci kártya sem tartott örökké, mert elhasználták az agyonhasználat közben, ez sem fog. Minden erővel szemben ellenerő lép fel és egy idő után a társadalom rezisztens lesz rá, mert ha mindenki is homofób (előtte: náci), akkor mit parázzon, hogy ő is az?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> Wabbitseason


    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2649565

    #define fegyver
    Ha azzal, hogy valakit megbélyegeznek homofóbnak, azzal tönkre lehet tenni, meg lehet semmisíteni, akkor a homofóbia vádja belefér a fegyver fogalmába, az azzal való fenyegetés, megfélemlítés meg a terror kategóriájába? Mert szerintem igen.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648783

    És ki volt itt homofób? Egyelőre evone buzizott, meg akarja őket felgyújtani. Nézzetek tükörbe.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648789

    Nem, haver, te tanulj meg olvasni. És ha javasolhatom, az első dolog, amit elolvasol, az az irónia definíciója legyen, mert baromi ironikus, hogy

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648795

    https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648792

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyemen idén ... százalékban jelent meg a Pride hónap, BLM vagy egyéb "woke" politika: https://hup.hu/szavazasok/20210704/munkahelyemen_iden_szazalekban_jelent_meg_a_pride_honap#comment-2648743

    Csökkenő tolerancia? Vagy mi...? Bocs, de nem vágom a poént.

    Sz*rk: Közben néztem egy hatsávos ellenállás színkód táblázatot, de a 23.4 MΩ ±0.25%(C) 5 ppm/K sem mond semmit. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2649921

    mindenkit

    Nekem még mindig csekken jön, papírszámlával.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> viraghj , muszi


    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2649949

    Se okostelefonom, se bankszámlám.

    Recirkulált papír csakazértsem játszik?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> solt87


    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2649998

    Mivel rosszabb nekem, hogy egyik sincs?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650050

    Nem tilthatsz meg nekem semmit. De egyébként reklámozta a nyavalya, Gyuszk okostelefonos intézésről és banki fizetésről beszélt nekem, arra én nem tudok mást mondani, mint, hogy nekem nincs.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> solt87


    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650069

    Az időt még értem, de pénz? A bankszámla az, aminek pénzbe kerül a fenntartása, meg a banki átutalás az, aminek extra költsége van. Ráadásul az ott tárolt pénzt akkor veszik el, amikor akarják.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650162

    Tekintve, hogy a banki átutalásoknál százalékos arányban fizeti az ember az átutalási költséget, egy többtízezres gáz/víz/villanycsekknél már többet perkál a tranzakcióért, mint az a pár Ft, amit amúgy is belekalkuláltak a sárga csekkbe.

    Hiába állítottad volna be nullára, akkor sincs ingyen. A bank mindenképpen megkaszál és mindenképpen többet buksz vele, mint a sárga csekkel.

    Ez nem alusipka kérdése, a bankban tárolt összeg felett mások is kontrollal bírnak, nem csak te. Senki nem mondta, hogy ad-hoc tűnik el. Egy egész sereg eset van, ahol egyszerűen csak elvehetik tőled. Az otthoni készpénzt meg el lehet dugni a betörő elől.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650211

    250 / 0.003 = 83333.3 Ft, vagy rosszul értem, amit mondasz?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650230

    Akkor rosszul értettem, én azzal számoltam, ha a sárga csekken ilyen 150/250 Ft-ok vannak, akkor az 0.3%-os levonásnál kb. 80k-nál fordul meg.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650212

    Hát lássad...én nem tudok másra támaszkodni, mint arra, amit az ezzel foglalkozó szakértők mondanak, meg a saját egykori OTP-s/K&H-s/Raiffeisen-es tapasztalatokra...

    Az én havi pénzforgalmam legnagyobb része nem vásárlás, hanem rezsi és annak az egy százaléka már messze több, mint amit a sárga csekkbe belegyűrnek.

    Kiragadtál egyetlen példát a tucatnyiból, ami ritka és azzal az egész cáfolva van? Egyébként létezik egy olyan fogalom, hogy bankpánik, amikor valami miatt a júzerek egyszerre ki akarják venni a pénzüket a bankból és mivel a bankban csak a töredéke van egyszerre annak, amit betettek, ilyenkor a bank bedőlhet.

    Ennyi erővel a bankot meg kirabolják/meghackelik...extremizálhatod, de semmi értelme nincs, már csak azért is, mert törtek már be hozzánk (2005-ben, 40 év alatt egyszer) és csak felkapták a táskákat, meg az asztal alól a PC-t és elhúztak, mint a vadlibák. Nem ütöttek le minket, amíg aludtunk és nem ejtettek túszul, hogy kiszedjék belőlünk, hol vannak az értékek, már csak azért sem, mert akkor a) sokkal fajsúlyosabb bűncselekményt követnek el, b) utána legalább részleges személyleírást tudunk róluk adni, ha láttuk őket (hiába viselnek mondjuk maszkot).
    Ahhoz meg sok sikert, hogy a biciklin pofánverjen valaki.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650257

    Az egy százalékot arra írtam, hogy ha a bank _is_ és az állam _is_ erősen sarcolja a pénzforgalmat - ekkora költségszint egyébként nem igazán van egyik banknál sem utalásra/csoportos beszedésre még illetékkel együtt sem. Ez az erősen felülbecsült 1% az 100E Ft esetén 1000Ft-ra rúg. Ha 1% lenne a sarc, akkor ennyiért mész el a postára, állsz sorba - havonta.

    A csoportos beszedést nem tudom, hogy hogy működik, sose találkoztam vele.

    remélhetőleg eljön az az idő, amikor a szolgáltatók is jogszerűen ráterhelhetik az ilyen ügyfelekre a készpénzátutalási megbízás kapcsán felmerülő költségeket ugyanúgy, mint ahogy pl. egy társasház megteheti, hogy kgy.-i határozattal mondjuk 500Ft/darab költséget számít fel postai "sárga csekkes" befizetés esetén.

    Remélhetőleg ez az idő csak akkor jön el, amikor lehetsz saját magad bankja és nem kényszeríthetnek rá, hogy másnál tartsd a saját pénzed. Nem a papírszeméthez vagy a postához ragaszkodok én, hanem ahhoz, hogy a pénzem nálam legyen.

    (Miközben ott van "egy ajtóval odébb" a megfelelő bankfiók, ahol ugyanazt a sárga vackor bemutatva be lehet az adott számlára fizetni - mindenkinek 0 Ft-os költséggel...)

    Na, álljon meg a menet. Nekem ez utóbbi ellen nincs kifogásom, hogy a bankba besétálva befizethessem a sárga csekket, csak bankszámla ne kelljen hozzá. Mondjuk itt a faluban nincs bank, tehát nem tudok "egy ajtóval odébb" besétálni.

    Kértem, hogy az elmúlt 5 évből említs hazai példát arra, hogy bankbetét összegét a tulajdonosa a bank bezárása miatt az OBA létezése ellenére elveszítette. Az, hogy anno a postabank kapcsán bankpánik volt, az igaz, de azóta pirinyót szigorodtak a szabályok, nyugi. Ilyen alapn a kirabláshoz odatehetném az utonálló rablóbandákat meg a portyázó törököket-tatárokat is...

    Én meg rákérdeztem, hogy a tucatnyi példából rámutattál egyre, hogy az ritka és azzal megcáfoltad az összeset? Aligha.

    igen, erre is kérnék az elmúlt mondjuk 20(!) évből hazai példát, hogy ilyen okból betétesek elveszítették a bankra bízott pénzüket. Nos?

    Miért hazait? Mert arról nem szólnak a híradások? Külföldi esetből Dunát lehet rekeszteni, pl.: http://www.cbc.ca/news/business/banks-deny-compensation-online-fraud-security-1.5322982
    Én is kérnék példát, hogy a betörő szabályszerűen szétszerelte a lakást és megtalálta az eldugott értékeket, ahogy te állítottad. Nem olyat, hogy a néni bedugta a cukrosdobozba a pénzt, vagy a szőnyeg alá és ott találta meg, hanem olyat, hogy tényleg az egész lakást szét kellett szerelnie ahhoz, hogy megtalálja, de mégis megtalálta.
    BTW, nem kell, hogy kirabolják a bankot, elég ha csődbe megy. Tizenpár éve a gazdasági világválság idején sok bank ment csődbe.

    Elütnek, akár véletlenül is...? Látott már olyat a világ, amikor balesetnél ez-az eltűnt a sérült dolgai közül... :-/

    Elütnek? A járdán, meg a bicikliúton? Direkt kerülöm az úttestet, ahol lehet. Amúgy kb. 25 év alatt egyszer gázoltak el biciklistől, de ott is a bicikli sínylette meg, én megúsztam. Az autós meg elhúzott...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650385

    Az baj, mert az azért elég alapvető dolog lenne...

    Annyira alapvető nem lehet, ha sosem futottam bele.

    azaz elzarándokolsz a postásmancihoz, és a kézbe kapott pénzedet a kezébe adod, hogy a posta _helyetted_ végezze el az átutalást a szolgáltató számlájára.

    Igen. Azért van.

    simán megteheted: megnézed a kedvezményezett számlaszámának első három jegyét, ami a bankot azonosítja, felkeresed az adott bank legközelebbi fiókját, és ott máris be tudod fizetni a megadott számlára a szükséges összeget. Aztán ha három szolgáltató három különböző banknál vezeti a számláját, akkor három bankfiókba mész be, mert a "befizetás folyószámlára" csak az adott banknál vezetett számlára lehetséges.

    És ha az adott banknak itt nincs fiókja?

    Azért hazait, mert azokra vonatkoznak az EU-s, illetve a magyar betétbiztosítási szabályok. Ha elolvastad a kanadai cikket, ott 9x%-ban az történt, hogy az érintett üf. gépére(!) került fel egy olyan trójai app, amin keresztül a banki bejelentkezését is le tudták játszani az azt telepítő támadók, és gyakorlatilag a nevében történtek az utalások. Itthon egy ideje már mobil app/sms fogadására képes telefon nélkül nem tudsz utalni, mert a netbankon kívüli csatornán kell jóváhagyni a tranzakciót.

    És a maradék? Ha van rá példa, akkor van rá példa. Az egy dolog, hogy a hackek nagy része user error volt, de ha volt az ellenkezőjére példa és a bank nem kompenzált, akkor a többinél sem kompenzált volna, ha nem user error lett volna.

    ha kellően nagy értékről van szó, rá fognak találni, illetve előtte igen alapos információgyűjtéssel indulnak. Maradjunk annyiban, hogy sajnálatos módon volt "szerencsém" ilyesmihez. Az elkövető pontosan tudta, hogy mit és hol keressen, és azt is, hogy mikor. Épeszű embernek eszébe nem jutott volna adott helyen értéket keresni...

    Hát az kellemetlen, ha te konkrétan belefutottál ilyenbe, de azért ez nem jellemző. Mondom, nálunk is volt betörés, de felkapták a táskákat, a PC-t az asztal alól és usgyi. Információt meg a betörő rólam nem tud honnan gyűjteni, max. tőlem, de én meg nem adok ki ismeretleneknek semmit. Ráadásul itt a "kellően nagy érték" is hiányzik a képletből.

    A járdáb egy baseball-ütő kifejezetten kemény ellenfél tud lenni, ha valaki le akar szedni a bicikliről... A kockázat benne van, esélye nem nulla - csak szerinted az.

    Kezdünk átmenni fantasy-be. A következő mi lesz, legéppuskáznak? Nem Chicagoban vagyunk. Egyébként meg fényes nappal nem fog ilyesmivel próbálkozni, egyrészt, mert sok lesz a szemtanú, másrészt meg mert messziről kiszúrom. Este meg nem cügölök magammal sok pénzt sehova.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650305

    Én mindig is kézbe kaptam a fizetést. Még valami?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650383

    Nem törölték, kérheted. Én készpénzben is kértem, de ettől még zeller megállapítása áll a melóhelyeimre (egyet-egyet leszámítva).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650384

    Mindkettőre volt példa...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650304

    Volt nekem is anno számlám, három banknál is. Egyiknél sem volt semmi sem ingyen. Egyébként a menetközben linkelt cikkeket elnézegetve abban sem vagyok biztos, hogy neked ingyen van és nincs valami rejtett költség, amiről nem tudsz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650382

    "Hát figyelj, ha neked ez igy jó, akkor miért ne. :)"

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650381

    Már amennyiben nem vernek át benneteket a számlakivonattal. De a belinkelt cikkek szerint a bankok ezt szakmányban csinálják. Ha a dolgozók akármit megtehetnek a számlákkal, akkor a kivonat sem biztos, hogy a valóságot mutatja, ha pl. van belső tettestárs az infósok között.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650380

    Meg el is éghet a házzal együtt.

    Tényleg kezd átmenni extrémbe a dolog. Következő mi lesz? Meteorzápor, direkt a ház felett? Mutáns vöröshangyák? Inferno? Mutáns zombik? Árvíz a dombtetőn? Mutáns adóellenőrök?
    Mi van, ha fémdobozban van és nem tud kigyulladni? Mi van, ha a bank ég le?

    Meg kerülhetsz olyan helyzetbe, mint a 80 éves néni, aki közel 30M forintot adott át az onokájának egy ládában a lagzin. Kár, hogy a bankjegyekből pár százezer forintnyi volt csak amit még nem vontak be. A néni lánya mesélte apósoméknak, azt mondta, hogy agyon tudta volna ütni az anyját, mert fogalma sem volt róla, hogy pénzt dugdos a mama. Észben tartotta volna, hogy a bankban időben kicseréltesse. (Volt benne állítólag olyan pénz, amit még a 80-as években vontak be.)

    Köszi, jó arc vagy, hogy ennyire retardáltnak tartasz. :)
    Amúgy tegnap próbáltam húszpengőssel fizetni a bótban és elfogadták, visszaadtak három német márkát.

    Jobban tartok az itthon tartástól, mint attól, hogy elveszik a bankban.

    Én meg fordítva.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650396

    Ez valami speckó topic lehet, itt mindenki parancsolgatni akar.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650425

    Backup site? Evente kotelezoen vegrehajtott DR terv, jegyzokonyvvel a felugyeleti szervek fele? Fentebb is emlitett OBA?

    Anyagilag.

    Esetleg ezt is atfuthatod, mert lathatoan sok fogalmad nincs a bankok a mukodeserol

    Tudom mi a tartalékbank, ami a bankpánik esetén kisegíti a becsődölni készülő bankot, csak nem került szóba. Amúgy az lehet, hogy nem értek a bankokhoz, de azt tudom, hogy átvernek és lehúznak.
    Te meg ezt nézd meg: http://www.youtube.com/watch?v=SutYOjlW7cY

    A dunyhat neha atviszed a masik szobaba vagy elasod a kert kulonbozo pontjain?

    Felgyújtom. Attól ég le a ház.

    BTW nem biztos h nyilvanos forumon elarulnam h nagyobb osszegu keszpenzt tartok otthon..

    Nem tartok, mert nincs. Amúgy sok sikert egy nick alapján megtalálni a helyet.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650429

    Mellesleg egy bankban nem sok keszpenzt latsz, nem ugy kell elkepzelni mint a Kacsamesekben a zsarnok Dagobert bacsit a penzhalmon

    Ezt én is tudom. Az anyagilag nem azt jelentette, hogy leég a bankfiók és elég benne a dohány.

    Kerdezni nem szegyen, lehet a lehuzas es atveres ellen is lenne itt par epkezlab tipp (csak egy reszet olvastam at a topiknak es mar abban is akadt)

    A belinkelt tecső videóban szerintem minden benne van, amit a bankokról tudnom érdemes.

    Valamekkora digitalis labnyoma mindenkinek van, sose tudhatod neked mikor kell feladnod egy ujabb szeletet a megszokott eletednek amibol kiderul majd ez-az ami kozelebb visz a rejtekhez ;)

    Valamekkora van. De nem vagyok fent semmi közösségi szaron, csak a saját weblapomon, pár fórumon, meg itt. Szóval sok sikert.

    Bar tudom nincs ott semmi, de vajon nem pont ezt mondana az aki azzal "buszkelkedik" hogy otthon dugdossa a keszpenzet, h ugy tunjon nem erdemes kutatni ;) ?

    Az, akinek annyi van, az biztos nem írja ki egy fórumra, hogy ami van, azt otthon tartja, valamint garantált, hogy megvannak az eszközei a készpénzállománya (vagy, amiben tartja, nemesfém, drágakő, stb.) védelmére.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650306

    Nem, az mellékes, csak azon is ment a vita, hogy most melyik drágább mennyivel. A fő ok, hogy a pénzemet magamnál szeretem tudni. De ezt leírtam eddig vagy hatszor.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2649957

    Itt a gáz közös, nekem csak a lóvét kell odaadnom; nem tudom, hogy a Tigáz hogy intézte ezt. Amúgy nem tudom, hogy a Főgáz ezt milyen jogi alapon tudta ezt veled megcsinálni; a kétszáz éves mamikáknak, akiknek még emailcíme sincs, azoknak mit mond?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650308

    Egyrészt az is egy szolgáltatás és érték amiért jár a tisztességes fizetség.

    Mármint, hogy a júzer fizessen nekik azért, mert odaadta nekik a pénzét, hogy forgótőkének használhassák, meg kiadhassák másnak kamatos kölcsönbe? WTF? O_O

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650314

    Semmi kockázat nincs benne. El lehet rejteni az esetleges betörők elől; mint mondtam fentebb, már törtek be hozzánk (40 év alatt egyszer) és nem kutatták végig a lakást a pénz után; a betörők általában hit'n'run módon működnek.
    A bankszámládat viszont akkor zárolja a bank, meg a hatóság, amikor nekik jól esik. Arról nem is beszélve, hogy ki is rabolhatják a számládat. Vagy csődbemehet a bank.

    Sz*rk: Alámszerkesztettél. Nekem nem volt ingyenes az alap számla sem, akkor is vontak róla, ha hozzá sem nyúltam. Akkor is vontak, ha érkezett rá a fizetés.

    De ez mellékes, mert ez nem az a szál. Itt arról volt szó, hogy szerinted a júzereknek kéne fizetnie a banknak azért, hogy kölcsönadhassák a banknak a pénzüket, amit a bank aztán arra használ, amire akar.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    User-friendliness @ közüzemi szolgáltatók: https://hup.hu/node/174441#comment-2650379

    Bár lenne mit dugdosni. :(

    Nem kell, olvasd el a belinkelt cikket. Elég, ha a bank "gyanúsnak" talál valamit.

    Nem fogod, olvasd el a belinkelt cikket, kibújik alóla a bank.

    A gazdasági világválság alatt sok bank tönkrement.

    Ki mondta, hogy téged érint, ha az én betéti számlámon heverő pénzt megforgatnák a tőzdsén?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyed állatbarát?: https://hup.hu/szavazasok/20210702/munkahelyed_allatbarat#comment-2647878

    Az Y generációról szóló bekezdés úgy ahogy van, általánosítás.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> hory


    Munkahelyed állatbarát?: https://hup.hu/szavazasok/20210702/munkahelyed_allatbarat#comment-2648164

    Meg azt, hogy hetente 2-3 madarat ol meg, csak ugy, szorakozasbol. Nem kell neki, kap kajat, csak az elvezetert ol.

    Tény. De ezt a kutya is megcsinálja, csak kisgyerekekkel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Munkahelyed állatbarát?: https://hup.hu/szavazasok/20210702/munkahelyed_allatbarat#comment-2648326

    A nickkeddel együtt üt a vélemény. ;)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 004 -> Hevi , Pene , carlcolt , Addam2


    Munkahelyed állatbarát?: https://hup.hu/szavazasok/20210702/munkahelyed_allatbarat#comment-2648330

    Csak vicceltem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> peta


    [KV] Windows 11: https://hup.hu/node/174449#comment-2650414

    Köcsög Vindóz. :D
    (Szerintem Korai Verzió, vagy Kukkolható Verzió, vagy valami hasonló.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> ak0sh


    [KV] Windows 11: https://hup.hu/node/174449#comment-2650421

    So obvious, it's overlooked. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> agostonl


    Vissza a múltba: https://hup.hu/node/174429#comment-2650076

    Tudtommal a szocializmusban felvett nyugati hitelek döntő többségét a többi szocialista országnak vettük fel, nem magunknak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Vissza a múltba: https://hup.hu/node/174429#comment-2650167

    Pedig emlékeim szerint a többi ország ki is akarta fizetni, de "mi" hülye módon elutasítottuk, hogy majd mi kifizetjük, hiába nem mi vettük igénybe. (Talán egy Grósz (?) nevű politikus volt?)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Vissza a múltba: https://hup.hu/node/174429#comment-2650262

    A részletekre nem emlékszem, csak arra, hogy a rendszerváltás előtti elit abban volt érdekelt, hogy az országot porbanyomják az adóssággal, hogy utána muszáj legyen többszáz százalékos inflációt, meg megszorításokat csinálni, így azokat a hiteleket is felvállalták, amiket nem is mi költöttünk el.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Vissza a múltba: https://hup.hu/node/174429#comment-2650272

    A "most" az csalóka; most, amikor már lassan két éve COVID válság van, vagy közvetlenül előtte? A rablóprivatizáció az tényleg taccsra tette a gazdaságot anno. :/ Az akkori inflációs rátákat vissza lehet keresni; a '90-es évek elején, kb. 250%, a közepén 350%.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Vissza a múltba: https://hup.hu/node/174429#comment-2650389

    Lehet, hogy rosszul emlékeztem, mert megnéztem a Forint árfolyamát és 90 tavasza és 94 tavasza között csak 58%-os volt az infláció, aztán onnan 98 tavaszáig meg 102%-os és onnan 2002 tavaszáig 36%-os. Már nem emlékszem hol olvastam a 250/350-et.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Ma is tanultam valamit: https://hup.hu/node/174267#comment-2643364

    Ezt jó tudni, thx.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Hamarosan kezdődik a Windows 11 bejelentése: https://hup.hu/cikkek/20210624/hamarosan_kezdodik_a_windows_11_bejelentese#comment-2647345

    A gyönyörű benne az, hogy igazából úgy többtíz GB a rendszer, hogy a legnagyobb része ennek csak redundáns kód és adatszemét; hússzor tárolják ugyanazt a strippeletlen exe-t, vagy dll-t.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Háziállat: https://hup.hu/treyblog/20210702/haziallat#comment-2647778

    's/pápa/páva/'

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> n4buk0d0n0z0r


    Háziállat: https://hup.hu/treyblog/20210702/haziallat#comment-2647803

    Nm.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Háziállat: https://hup.hu/treyblog/20210702/haziallat#comment-2649335

    Benne van a wikicikkben. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Háziállat: https://hup.hu/treyblog/20210702/haziallat#comment-2648162

    Butterfly-effect. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> carlcolt


    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2646273

    Kíváncsi vagyok mi lesz a vége.

    Lehugyoznak. :)))

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> ricsip , CamelTH , vilmos.nagy


    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2645393

    Az eladott példányszám releváns a minőség szempontjából? Főleg úgy, hogy az egyik 1996-ban jelent meg, a másik meg 2013-ban?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2645426

    Tehát szerinted az eladott példányszám az objektív mérőfaktora annak, hogy egy játék mennyire jó. Tehát szerinted az 1982-ben Atari 2600-ra kiadott és több, mint 3 millió példányban elkelt E.T. egy jobb, értelmesebb és szórakoztatóbb játék, mint az egymillió példányban elkelt Quake 1. Tehát szerinted ez, jobb, mint ez.

    Azonfelül az eladott példányszám szerinted tükrözi a valós felhasználóbázist is? A Quake 1 shareware volt, amivel rengetegen játszottak úgy, mint a Doom 1-gyel: regisztrálatlanul. Azonfelül rengetegen játszottak tört verzióval is. Az eladott példányszám sokszorosányi ember játszott vele, akkor, amikor még számítógépe is viszonylag kevés embernek volt, nemhogy internete. 30 év után meg ki venné meg a játékot, főleg, hogy már egy raklap nyílt forrású verziója is van? Egy raklap újkori játék van, ami a Q1 sokszorosát produkálta eladásban, miközben a játék übergagyi volt, pusztán azért, mert a piac is a sokszorosára nőtt és sokkal könnyebben és olcsóbban elérhető az internet miatt és a fizikai adathordozók hiánya miatt. A két játék eladásait összehasonlítani ugyanakkora nonszensz, mint magukat a játékokat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2645484

    Na mi van, megint kitört belőled a kultúra, az intelligencia és a jóindulat? Mi lenne, ha amikor nekem válaszolsz, akkor az általam mondott dolgokra válaszolnál és nem a mások által mondott dolgokra? Én nem hasonlítottam össze a GTA 5-öt a Quake 1-gyel. Egyikkel sem játszottam. Csupán arra próbáltam felhívni a figyelmedet, hogy az eladások száma nem tükrözi a minőséget, valamint, hogy a két játék eladásait összehasonlítani legalább akkora baki, mint magukat a játékokat. Vagy erre nem tudsz mit válaszolni, marad a fröcsögés?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2645526

    Copyzzad nyugodtan. Ismét kontextus nélkül. Az a tempó passzol hozzád. Meg az a szellemi szint is. Az ominózus posztodból pedig a legkevésbé sem érződik ki, hogy szándékosan adtál volna egy balfasz összehasonlítást, csak azt, hogy megint felszoptad a mainstream-et, a lehető legostobább módon. (Nem-nem, én nem bántottam a GTA 5-öt, ne is próbálkozz...)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2645529

    Az a bajod, hogy azt hiszed, hogy nem szarom le mit hiszel. Én arra reagáltam, amit mondtál.

    Ez stimmel, nem tudom feltűnt-e, hogy ebben nem volt vita, legalábbis nem velem.

    Bántott a nyavalya, a spammernek azért írtam fasságokat, mert vicces volt. Mondjuk nem tudom mit erőlködsz, hogy idekapcsold, mert semmi köze az egészhez. A motivációdat meg pontosan értem: nem bírod elviselni, ha valakinek nosztalgikus emlékei vannak és esetleg úgy érzi, hogy régen jobb játékokat csináltak. (Egyebkent ez nagy atlagban (nem a GTA 5-ről beszélünk) meg stimmel is; rengeteg a rókabőrlehúzás.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    25 éves a Quake!: https://hup.hu/cikkek/20210623/25_eves_a_quake#comment-2645586

    Én nem flamelni jöttem...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Digi scks: https://hup.hu/node/174387#comment-2647651

    Miért, a te ABC-dben több is van belőle?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Digi scks: https://hup.hu/node/174387#comment-2647659

    Na mi van, mégis több van neki?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Digi scks: https://hup.hu/node/174387#comment-2647663

    Ja, ez így megy, hogy kölcsönből oszt kölcsönt?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Digi scks: https://hup.hu/node/174387#comment-2647732

    Tudtam, hogy betűbankár vagy. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Digi scks: https://hup.hu/node/174387#comment-2647658

    És addig hogy fog utálkozni?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Youtube Frontend 1.7.2: https://hup.hu/node/174249#comment-2645965

    Közben kijött az 1.7.1, két apróbb bugfix-szel és egy tecsős API-káosz lekezeléssel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Youtube Frontend 1.7.2: https://hup.hu/node/174249#comment-2647734

    Közben az 1.7.2 is kijött, mert a tecső képtelen bármit konzekvensen csinálni, így megint fixálni kellett egy API-chaos-breakage-t.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [II. rész, a dolgok veleje]: https://hup.hu/node/174327#comment-2645824

    a RET utasítás tulajdonképpen egy JMP MEM[00], rövidebben JMP 00; Ami arra a címre ugrik, amit a MEM[00]-án talál.

    Egy byte-os stack? Akkor az egyszintű meghívásokat is fog jelenteni, azaz, ha egy JMP (ha jól értem, ez valójában JSR?) után jön egy másik, akkor az felül fogja írni az előző letárolt címet és mind a két RET ugyanoda fog visszatérni: a második JMP mögé és egy gyönyörű végtelen "ciklust" fogsz kapni.

    Pl.:

    egyik:	valamit
    	csinal
    	itt
    	ez
    	JMP masik
    	az
    	ize
    	RET
    
    masik:	ez
    	is
    	csinal
    	valamit
    	mittudomen
    	RET
    
    
    
    main:	kod
    	meg
    	meg
    	tobb
    	kod
    	JMP egyik
    	meg
    	meg
    	egy
    	kis
    	kod
    	stb

    Itt a main-en belül meghívódik az egyik szubrutin, ekkor a nullás címre kiíródik a meghívás után következő utasítás (itt: "meg") címe, majd már a szubrutinban meghívódik a masik szubrutin és ekkor a nullás címen az előző visszatérési érték felülíródik az itteni meghívás utáni utasítás (itt: "az") címével. Ezután a masik szubrutin lefut, a végén RET kiolvassa a nullás címről az utoljára tárolt címet és folytatja az egyik szubrutinban a JMP után, viszont, amikor eléri ennek a szubrutinnak a végét, akkor a RET ugyanazt a címet fogja még egyszer kiolvasni és nem a main-ba ugrik vissza, hanem még egyszer az egyik szubrutinba, a JMP mögé...és aztán megint és megint és megint; az "az" és "ize" utasításokat fogja ismételgetni a világ végéig, vagy a resetig. Hogy fogsz így egy szintnél mélyebb szubrutinhívásokat csinálni? Szükséged lenne egy veremregiszterre, amit a JMP és a JZR mindig léptet, az mindegy, milyen irányba és az is mindegy, hogy kiírás előtt, vagy után, de mindig pont fordítva, mint ahogy a RET csinálja. Tehát, ha a JMP azt csinálja, hogy

    MEM[SP++] = IP;
    IP = ADDRESS;

    akkor a RET-nek azt kellene, hogy

    IP = MEM[--SP];

    És akkor ez nem lesz gond.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [II. rész, a dolgok veleje]: https://hup.hu/node/174327#comment-2645833

    Ezt mar korabban talan leirta, hogy nem is cel, a cel az, hogy megmutassa hogy mukodne egy ilyen gep.

    Arról akkor lemaradtam.

    Ha utanacsinalod, neked lehet tobb szintu stacked, stack pointered, tobb RAM-od, stb..

    Azon már túl vagyunk.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [II. rész, a dolgok veleje]: https://hup.hu/node/174327#comment-2645870

    Passz, ARM-ot még nem programoztam assemblyben.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [II. rész, a dolgok veleje]: https://hup.hu/node/174327#comment-2645871

    Ez kimaradt, vagy kiesett.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> bohocmasni


    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645021

    Én valamit nem értek az összeadó/kivonó kapcsán. Ugye írod, hogy

    sajnos a kivonás a három logikai alap-kapuval (és, vagy, nem) már bajosabban lenne kivitelezhető

    Kérdem én, hogy mennyivel bajosabb és miért bajosabb? A 3-bites összeadó (egyik bemenet (A), másik bemenet (B), előző átviteli bemenet (C)) igazságtáblája a következő:

    A|B|X|Y|C
    -+-+-+-+-
    0|0|0|0|0
    -+-+-+-+-
    0|0|1|1|0
    -+-+-+-+-
    0|1|0|1|0
    -+-+-+-+-
    0|1|1|0|1
    -+-+-+-+-
    1|0|0|1|0
    -+-+-+-+-
    1|0|1|0|1
    -+-+-+-+-
    1|1|0|0|1
    -+-+-+-+-
    1|1|1|1|1

    Látszik belőle, hogy az eredmény (Y) akkor magas, ha páratlan számú bemenet magas, tehát elég végig XOR-olni őket egymással (A ^ B ^ C), illetve, hogy átvitel akkor keletkezik, ha legalább kettő magas, azaz két-két-két AND kapcsolat össze OR-olva (A & B) | (A & C) | (B & C), de ebből a három műveletből kettőt össze lehet vonni úgy, hogy a közös elemük AND-elve a két különböző elem XOR-jával (((A ^ B) & C)), mert ugye VAGY az egyik, VAGY a másik magas (ez itt kizáró vagy), ÉS a harmadik is és így egy OR kaput megspórolunk.

    Azaz képletben:

    Y = (A ^ B) ^ C
    X = (A & B) | ((A ^ B) & C)

    Namármost, mivel az A ^ B mindkét képletben szerepel, így még egy XOR kaput megspórolunk, valahogy így:

                  *=======*
    A ========+===|       |           *=======*
              |   |   ^   |=+=========|       |
    B =+======)===|       | |         |   ^   |=================== Y
       |      |   *=======* |       *=|       |
       |      |             |       | *=======*
       |      |             |       |
       |      |             |       |
    C =)======)=============)=======+
       |      |             |       |
       |      |             |       |
       |      |             |       |
       |      |             |       |
       |      |             |       |
       |      |             |       | *=======* 
       |      |             |       *=|       |     *=======* 
       |      |             |         |   &   |=====|       |
       |      |             *=========|       |     |   |   |===== X
       |      |   *=======*           *=======*  *==|       |
       |      *===|       |                      |  *=======*
       |          |   &   |======================*
       *==========|       |
                  *=======*
    

    (Az ASCII-"art"-ért én kívánok elnézést, de képeket nem szabad beszúrni.)

    A 3-bites kivonó (identikus A, B, C bemenetekkel) a következő igazságtáblával bír:

    A|B|C|Y|X
    -+-+-+-+-
    0|0|0|0|0
    -+-+-+-+-
    0|0|1|1|1
    -+-+-+-+-
    0|1|0|1|1
    -+-+-+-+-
    0|1|1|0|1
    -+-+-+-+-
    1|0|0|1|0
    -+-+-+-+-
    1|0|1|0|0
    -+-+-+-+-
    1|1|0|0|0
    -+-+-+-+-
    1|1|1|1|1

    Ebből rögtön kiviláglik, hogy az eredmény (Y) pontosan ugyanúgy jön létre, mint az összeadónál. Az átvitel már kissé bonyolultabb; az úgy jön ki, hogy ha 0-ból vonunk ki valahol egyet, azaz alacsony A-ból magas B-t, vagy C-t vonunk ki, (azaz AND-eljük vele), vagy alacsony B-ből vonunk ki magas C-t, úgy, hogy előtte nem történt kivonás, mert A is alacsony volt ((!A & B) | (!A & C) | (!A & !B & C)), de ebből az előző átviteli rész kiegyszerűsíthető úgy, hogy nem kell külön megvizsgálni az első bemenetre, ill. a másodikra, hanem csak az első két bemenet egyezését (invertált kizáró vagy kapcsolat) és az előző átvitel magas állapotát nézzük meg ((!(A ^ B) & C)).

    Azaz képletben:

    Y = A ^ B ^ C
    X = (!A & B) | (!(A ^ B) & C)

    A két képlet amit kaptunk, kvázi ugyanazt a kapcsolást eredményezi, annyi különbséggel, hogy a kivonónál az átvitelben A-t, valamint A és B különbségét (értsd: nem egyezőségét) invertálni kell:

                  *=======*
    A ========+===|       |           *=======*
              |   |   ^   |=+=========|       |
    B =+======)===|       | |         |   ^   |=================== Y
       |      |   *=======* |       *=|       |
       |      |             |       | *=======*
       |      |             |       |
       |      |             |       |
    C =)======)=============)=======+
       |      |             |       |
       |      |             |       |
       |  *=======*     *=======*   |
       |  |       |     |       |   |
       |  |   !   |     |   !   |   |
       |  |       |     |       |   | *=======* 
       |  *=======*     *=======*   *=|       |     *=======* 
       |      |             |         |   &   |=====|       |
       |      |             *=========|       |     |   |   |===== X
       |      |   *=======*           *=======*  *==|       |
       |      *===|       |                      |  *=======*
       |          |   &   |======================*
       *==========|       |
                  *=======*

    Miért lett volna ez bajosabban kivitelezhető? Csak két kapuval van benne több; ha soros a kivonó az ALU-ban, akkor összesen ennyi, ha párhuzamos, akkor annyiszor kettő, ahány biten végzi a műveletet.

    De, ha nagyon spórolni akarok, akkor akár össze is vonhatom a két műveletet egy áramkörbe, ugyanis az invertereket kiválthatom egy-egy XOR kapuval, ami annak függvényében invertálja A-t, ill. A XOR B-t, hogy a másik lába magas-e, lévén (0 ^ X) == X && (1 ^ X) == !X.

                  *=======*
    A ======+=====|       |           *=======*
            |     |   ^   |===+=======|       |
    B =+====)=====|       |   |       |   ^   |=================== Y
       |    |     *=======*   |     *=|       |
       |    |                 |     | *=======*
    F =)====)===+=========*   |     |
       |    |   |         |   |     |
    C =)====)===)=========)===)=====+
       |    |   |         |   |     |
       |    |   |         |   |     |
       |  *=======*     *=======*   |
       |  |       |     |       |   |
       |  |   ^   |     |   ^   |   |
       |  |       |     |       |   | *=======* 
       |  *=======*     *=======*   *=|       |     *=======* 
       |      |             |         |   &   |=====|       |
       |      |             *=========|       |     |   |   |===== X
       |      |   *=======*           *=======*  *==|       |
       |      *===|       |                      |  *=======*
       |          |   &   |======================*
       *==========|       |
                  *=======*

    És így egy funkcióbittel (F) még azt is el tudom dönteni, hogy összeadni, vagy kivonni akarok és így gyakorlatilag két kapu áráért cserébe a kivonóáramkör összes többi része megspórolódott és cserébe még komplemenseket sem kell számolgatni (pre-invertálás, pre-inkrementálás).

    Szóval tényleg nem értem, hogy miért lett volna ez bajosabb, pontosan ugyanazok az elemi kapuk szerepelnek benne, mint ami a 3-bites összeadóban van (AND, OR, XOR).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645030

    Leírtam, hogy "ha soros a kivonó az ALU-ban, akkor összesen ennyi, ha párhuzamos, akkor annyiszor kettő, ahány biten végzi a műveletet"; most olyan sok az a 16 plusz kapu mondjuk egy 8-bites CPU-ban?
    De össze is lehet vonni a két funkciót és akkor nem kell invertálni, meg inkrementálni; az is kapukba kerül (meg időbe).

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645376

    Ez nem válasz a kérdésre. Légy szíves avass be, hogy miért okozott elődeinknek akkora problémát az a CPU-nként 2 vagy 16 plusz kapu, ha közben megspórolhatták azokat a kapukat, amikkel az ALU-t a kivonás előtt invertálásra és inkrementálásra utasították. Nekem ez egy nagyságrenddel bonyolultabbnak tűnik, mint egy plusz bemenő jel és két plusz XOR kapu.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645481

    Nem az volt a kérdés, hogy megcsinálható-e komplementeresen, hanem, hogy mitől lett volna a kivonás ennyivel bajosabb?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645489

    Ja, értem, thx.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645500

    Én azt kérdeztem, hogy nálad mit jelent, hogy bajosabban. Ha azt írod, hogy egyes ALU-kban így oldották meg, akkor szavam sincs, mert ez tény. Ha azt írod, hogy mert így spóroltak három tranzisztort az egész CPU-n, ami egymillió legyártott CPU-nál már hárommillió tranzisztor, akkor azt tudomásul veszem. De mit értesz azalatt, hogy "bajosabban"? Te mit értesz alatta? Eleddiglen még semmilyen értékelhető választ nem kaptam tőled erre az egyszerű kérdésre.
    Ami pedig a mínusz nullát és plusz nullát illeti: a nullát, ha invertálod, majd inkrementálod, akkor ugyanúgy nullát kapsz, úgyhogy nem értem, hogy ez most hogy jött ide.

    Sz*rk: Alámszerkesztettél. Már másodjára írom le, hogy párhuzamos logika esetén plusz két kapu bitenként, soros esetén összesen kettő. Azonfelül azt is leírtam már kétszer, hogy a komplementst is képezned kell, ami egy negálás (az is plusz egy kapu "bitenként"), meg egy inkrementálás (az egy egész léptetőregiszter N db flip-floppal), ráadásul úgy két lépés, ehhez képest így egy lépésből megoldottad az egészet.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645480

    Ha teljes összeadót és kivonót csinálsz függetlenül, kell majd egy multiplexer, amely kiválasztja, melyikről jöjjön az eredmény.

    Miért kell függetlenül? Össze lehet vonni a kettőt, ld. 3. ábra.

    Kettes komplemens összeadásnál a kivonandó bitjeit egy-egy xor kapun küldöd át, a xor kapu másik bemenete jön az utasítás dekóderből aszerint, hogy add vagy sub az utasítás.

    Azaz az összes bithez kell egy plusz XOR kapu.

    Ha nem kell alulról carry-t fogadni, akkor ezt az utasítás dekóderből jövő bitet a bemenő carry-be is bekötheted, s máris megvan a kettes komplemens.

    És akkor hogy működne pl. a 6502-es ADC utasítás, ha nem fogadsz alulról carry-t?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645502

    Lényegében beleintegráltad a multiplexert, hiszen az is egy kombinációs hálózat, függvényt egyszerűsíteni meg jó dolog.

    Magyarul ott vagyok vele, mint nélküle, helyette komplemensképzéssel.

    Különben a bitenkénti xor kaput is könnyen lehet, hogy a CPLD vagy FPGA fejlesztői környezete - Verilog, VHDL szavak jutnak eszembe - szintén egyszerűsíti majd összevonva az összeadás funkcióval.

    Valahol csak képezni kell azt a komplemenst, ha az összeadót akarom kivonónak használni.

    Úgy fogalmaztam, hogy ha nem kell alulról carry-t fogadni, akkor teheted ezt meg.

    Értettem, csak szóltam, hogy kelleni fog.

    Amúgy hihetetlen mértékben értelmetlen a vitánk. Van egy fekete doboz. Input két 8 bites operandus, a carry, valamint egy bit, ami eldönti, összeadás vagy kivonás lesz. Output egy 9 bites szám, vagy ha úgy tetszik, egy 8 bites és egy carry, de ez ugyanazt jelenti.

    Ennek a doboznak egy pontosan felírható igazságtáblázata van. Függvényegyszerűsítés után egyetlen optimális megoldás lesz, de ezt a fejlesztői környezet megoldja. Legfeljebb azt tudom elképzelni, hogy azonos bonyolultságú megoldások jöhetnek ki, akkor érdekes lehet a propagation delay. Habár szerintem kétszintű hálózattal minden megoldható.

    Szóval most arról beszélünk, hogy ki hogyan rajzolná ezt le a fejlesztői környezet számára, amelyből a fejlesztői környezet ugyanazokat a függvényeket írná fel, majd innentől nincs különbség az esetek között, egyszerűsít, és kiköpi a netlistát lényegében.

    Asszem most két külön dologról beszélünk. Én arra kérdeztem rá, hogy Pixel5 mit értett azalatt, hogy a régi CPU-kban a kivonást bajosabban oldották volna meg, de ez a régi CPU-kra vonatkozott, te pedig - ha jól értem - modern fejlesztői környezetekről beszélsz.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Virtuális gép, Assembler, távirati stílusban [I. rész, a VM]: https://hup.hu/node/174303#comment-2645520

    Hát ha a két áramkör különbözik, akkor igen, de láthattad, hogy az eredmény azonos módon jött ki, az átvitelhez meg kettő darab inverter kellett pluszba, ami egy-egy XOR kapuval feltételessé tehető. Most mondhatnánk, hogy ez így még mindig egy kapuval több per bit, mint az egyes komplemensképzés, de mi a helyzet az utána esedékes inkrementálással? Ahhoz a vezérléshez hány plusz kapu kell még, hogy az adatot összeadás előtt elküldje a léptetőregiszter felé, majd fogadja? (Egyáltalán hogyan illeszted bele az invertálás logikáját az összeadóba, ha azt az inkrementálás előtt kell megejteni? Akkor az még plusz egy lépés előtte, hogy invertáljuk a regisztert.) Lehet, hogy én hagyok ki valamit, de nekem olybá tűnik, hogy az a bonyolultabb megoldás, így meg egy lépésből van meg az egész, cserébe azért az egy db plusz XOR kapuért.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PayPal cumi: https://hup.hu/treyblog/20210623/paypal_cumi#comment-2644654

    Minden EU-s polgárnak kérés nélkül bekapcsolták a polgárok pénzmozgásának profilozása terrorizmus elleni harc miatt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PayPal cumi: https://hup.hu/treyblog/20210623/paypal_cumi#comment-2644666

    Persze, ez volna a normális, ha már, de azért ragaszkodnak ennyire a telefonszámhoz, mert míg a név lehet kamu (Momma Your), vagy használhatatlan (John Smith), azt egyedileg hozzá lehet rendelni az emberekhez, így pontosan lehet tudni, hogy ténylegesen melyik polgár bonyolítja a tranzakciókat az adott számlán megakadályozzák a terroristák pénzmosását.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PayPal cumi: https://hup.hu/treyblog/20210623/paypal_cumi#comment-2644681

    Akkor még nem foglalkoztak ilyesmivel, most viszont már nem jó a vezetékes telefon, mert nem hordod magadnál, így nem lehet nyomonkövetésre használni. ;)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> n0b0dy , carlcolt , bra-ket


    PayPal cumi: https://hup.hu/treyblog/20210623/paypal_cumi#comment-2644756

    Retry és a másik opció nem játszik? Vagy egy attempt után block van egy darabig?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PayPal cumi: https://hup.hu/treyblog/20210623/paypal_cumi#comment-2644854

    Csak EU-ra vonatkozik. Ha pl. Kanadában élsz, akkor nem. (Tudtommal.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    PayPal cumi: https://hup.hu/treyblog/20210623/paypal_cumi#comment-2645382

    Van SMS-capable vezetékes telefon, csak nem túl olcsó.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Újra van hivatalos IRC csatornánk!: https://hup.hu/cikkek/20210620/ujra_van_hivatalos_irc_csatornank#comment-2644202

    http://oscomp.hu/depot/shokey-barmikor-bejohet.png

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> N0v3mb3r


    Újra van hivatalos IRC csatornánk!: https://hup.hu/cikkek/20210620/ujra_van_hivatalos_irc_csatornank#comment-2644822

    Ezek elérhetőek valahol? Történelmi szempontból jó lenne, ha azok lennének, ahogy a hup is visszanézhető a kezdetekig.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Újra van hivatalos IRC csatornánk!: https://hup.hu/cikkek/20210620/ujra_van_hivatalos_irc_csatornank#comment-2644855

    Értem. :(

    Bár egyelőre bennünket még nem fenyeget a polkorrekt kommandó...legalábbis jövő tavaszig tuti, dehát gondolni kell a jövőre is. :P

    Esetleg non-public módon? Azaz ír neked levelet, aki szívesen olvasgatná a 20 éves tech flame-eket, aztán emilben átdobod?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Újra van hivatalos IRC csatornánk!: https://hup.hu/cikkek/20210620/ujra_van_hivatalos_irc_csatornank#comment-2644884

    LOL. :D

    Pedig biztos van bennük pár vicces dolog; ma is volt, pl. megtudtam, hogy az Amiga nem Commodore:

    [15:24:35] <TCH> nem? amigabol se?
    [15:24:41] <TCH> pedig tobb millio ment el beloluk
    [15:24:43] <dORSY> az nem commodore
    [15:24:50] <dORSY> lattal rajta c=-t? :D

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    Újra van hivatalos IRC csatornánk!: https://hup.hu/cikkek/20210620/ujra_van_hivatalos_irc_csatornank#comment-2644778

    Mert most újdonság. :)))

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    con/con 2021: https://hup.hu/node/174318#comment-2644957

    Tudom, hogy januári, dehát nem csak 0day-t lehet posztolni; nem egy patcheletlen windows van még használatban.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2406475

    Teljesen más témák jelennek meg a főoldalon, ha be vagyok jelentkezve, mint ha nem.

    http://oscomp.hu/depot/hup_main_logged_out.png
    http://oscomp.hu/depot/hup_main_logged_in.png

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2406485

    Be volt pipálva, thx. Ez a váltáskor automatikusan jelölődött be? Vagy ez volt a régiben is, csak nem emlékszem rá, hogy bepipáltam.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2407154

    Az indentálás megszüntetése nem a legjobb megoldás, az érintett threadek követhetetlenek lesznek. Akkor már a szomszéd topicban említett minimum szélesség + az esetlegesen előforduló vízszíntes scrollozás a kisebbik rossz, imho.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2407157

    A *://hup.hu/core/assets/vendor/ckeditor/ckeditor.js* URL-t blacklistre rakva a CKEditor nem fog működni többet, tudsz kézzel posztot írni. Csak HTML-t kell használni BBCode helyett. Vagy keresni egy olyan online BBCode to HTML konvertert, ami CKEditor kompatibilis kimenetet ad és lehet BBCode-ot használni továbbra is.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2407240

    ROFL.

    Egyébként van, csak fizetős.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2407246

    Ja, hogy még egy külön modul is kell hozzá? Igazság szerint nem értem, hogy miért van ez ennyire túlbonyolítva; egy BBCode unit, ami BBCode-ból HTML-re alakít, kb. 5-6 kB-ból megoldható és nincs szüksége semmiféle külső cuccra.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2412109

    > senki nem is állította, hogy a HUP maradéktalanul használható Javascript nélkül

    A váltásig az volt. :(

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 004 -> arpi_esp , csardij , bacsi2 , bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2412124

    Volt már. De lehet küldeni patchet.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2412192

    Lehet. A sima <code> blokk az inline, csak akkor lesz tagolt kódblokk, ha enkapszulálod <pre> taggel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2414883

    Már van s tag helyette: Ég a napmelegtől a nappalim pamlagja, döglött méneshordák szteppelgetnek rajta.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2418726

    Nem lehet köze ahhoz, hogy most kijelentkezve is lehet szavazni?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2429756

    Épp most akartam én is kérni, bár nem teljesen így. A flame topicok között azért néha előfordulnak műszaki topicok is, amiket lehet, hogy megnéznék. Ami nekem eszembe jutott, hogy kettébontani a flame-et, politikaira és nem politikaira és lehessen ez utóbbit is tiltani, hogy ne jelenjen meg. Ez megoldható?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2429797

    És a veteránok, akik nem akarnak politikai témát látni? Szerintem a politikai témákat külön kéne kezelni, úgy könnyebb szűrni őket.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 005 -> NevemTeve , bacsi2 , kikadff , Sulc , jassbg


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2430763

    Szerintem minden post kapjon egy új classt, amiben benne van a júzerném, pl. "username_nevergone" és akkor mindenki úgy színezi be/díszíti ki mindenki posztjait custom-CSS-ből, ahogy akarja. És ezt kb. 5 sec megoldani.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> nevergone , Gyurex


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2430895

    A kettő nem zárja ki egymást; lehet a posztjaidnak "username_kroozo" és "username_myself" class-je is és az utóbbihoz nyugodtan lehet a szerveroldalon is CSS infokat rendelni.
    Egyébként egyáltalán nem érted: TCH kolléga nem ezt favorizálja, csak ha valami, ami kell neki, az nincs megoldva szerveroldalon, azt megoldja kliensoldalon (ha tudja). FYI: Nem szeretem a CSS-t és nem szeretek más CSS-ében turkálni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2430976

    > Nézd, a felvetett kérdésre te reagáltad, hogy legyen rajta class, aztán csináljon mindenki custom cssel, amit akar.

    Ez volt a legegyszerűbb.

    > És mivel más nem tette, én szóltam, hogy nevergone ne gondolja úgy, hogy ezzel mindenki jó lesz.

    Ez oké, az nem oké, hogy rám mutogatsz, ráadásul úgy, hogy nem állja meg a helyét.

    > A favorizálás meg abból jött, hogy rendszeresen vagytok páran, akik custom cssre mutogatnak, de akkor rendben, nem favorizálod. Ebben az esetben viszont próbáljunk már meg elsőre megoldani szerver oldalon, és hagyjuk meg a kliensoldali turit akkorra, ha az első nem sikerül.

    Nem tudom ki "mutogat" itt még rajtam kívül a custom CSS-re, de nincs kizárva, hogy tényleg többen vagyunk. És nem, tényleg nem favorizálom, ez egy kliensoldali kényszermegoldás.

    Ami a szerveroldalt illeti, rám igazán nem lehet mondani, hogy nem álltam hozzá konstruktívan a dologhoz.
    Pl. amikor szóbakerült, hogy a HUP külön AJAX query-kkel inkrementálja a látogatottságszámlálót, (ami ebben az esetben 3x-os query-overheadet jelent) akkor szó volt róla, hogy ha ez nem tetszik, akkor küldjön az ember patchet...a Drupalnak...de jópár kanyaron keresztül még az sem derült, ki, hogy a natív cache-ing érintett, mert előtte vagy háromféle cacheing technológia is szóbakerült, de ráadásul még az is el lett mondva, hogy ha be is küldöm a patchet a Drupalnak, akkor se biztos, hogy az a HUP-ra kikerül. A csattanót az adta, hogy a Drupal amúgy támogatja, amit szerettünk volna...de akkor sem...
    És így sikkadt el ugyanebben a topicban is, hogy Pascal highlighting nincs a kódkiemeléshez és ad-hoc színezi ki a kódot, ami egy dolog, de még lekapcsolni, vagy generalizálni sem lehet a színezést, küldjünk patchet...a CKEditornak...
    Vagy ott volt a HOVD-n a limitált kategória és entryszám, ami miatt mindig kiesik valami undergroundabb, de használt cucc. Mivel 2018-ban trey azt mondta, hogy ez azért van így, mert baromi sok ideje elmegy vele, így megkérdeztem, hogy ha kap egy erre való felületet, amivel sima listákkal tudna dolgozni, nem kéne többszázat kattingatni (ehhez nem kellett volna még a HUP kódján se változtatni, mert egy a HUP-tól független sima HTML/JS felület köpött volna ki SQL-query-ket, amiket lehet az Adminer-nek, PHPMyAdmin-nak vagy a konzolos mysql-nek odadobni és el van intézve), de nem, ez így marad, mert csak.

    IMHO, trey és nevergone csak a velükszületett jómodor miatt nem kérdezték meg, hogy ki a fasznak képzelem magam, hogy bele akarok ugatni, hogy hogy intézik a dolgaikat. Én vettem a lapot. Azóta, ha bajom van, akkor ha meg tudom oldani kliensoldalon, megoldom user-CSS-ből és user-JS-ből, ahelyett, hogy nekik rinyálnék, hogy ez így nem jó. De ez még mindig kényszermegoldás, nem favorizálás.
    Ezért javasoltam ezt a plusz class-t, mert mint mondtam, ez a legegyszerűbb, ehhez kb. pár sort kell átírni (amint látod, ettől nem is zárkóztak el), viszont onnantól kezdve kliensoldalon azt teszel vele, amit akarsz.

    Ha valamit nagyon akarsz, csináld magad. Ennyi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2430993

    > Butthurt much?

    No, hát nem tartott sokáig, amíg újfennt átmentél személyeskedőbe; ezek után én vagyok a butthurt?

    > Ne haragudj, de itt tényszerűen te javasoltál tényszerűen egy darab megoldást, ami tényszerűen azt tartalmazta, hogy majd mindenki baszakodjon kliens oldalon úgy ahogy akar.

    Nem emlékszem rá, hogy azt írtam volna, hogy kötelező jelleggel...ha valaki nem akar, akkor nem fog. Mit gondoltál, odaállok mögé egy Vasziljokkal és kényszerítem, hogy CSS kódot írjon?

    > Az meg, hogy te custom cssezel már a drupál átállás előtt is elég sokszor előjött

    Sokszor? Összesen három nyamvadt topic volt (#1, #2, #3), amiben előjött a téma és minden alkalommal ugyanazért: az összeszűkülő dobozok miatt. Azért meg évek óta reklamáltak páran; mégis mit kellett volna tennem, nekem is rinyálni? Akkora bűn, hogy fel mertem három kőkemény alkalommal világosítani a kollégákat, hogy ilyet is lehet?

    > akkor nem favorizálod, csak szereted ha fáj :)

    Nem, nem favorizálom és nem szeretem, ha fáj, de nem is fáj. Ha szerinted az fáj valakinek, hogy meg tud valamit oldani magának, akkor neked fáj a tudatlanság. Cumi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2431003

    Én nem bonyolítanám túl a dolgot. Vastagbetűs szedés a felhasználónévre, esetleg más színű keret...de sajnos a design részében én lamer vagyok, én csak megírni bírom a HTML/CSS-t, megálmodni nem, sorry.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2431044

    Ha lesz egyedi "username" class, akkor gyerekjáték. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2431173

    Szerintem ezek a színek nagyon elütnek a hup alapvetően sárgásfehér színvilágától (azonos vörös és zöld összetevők, valamivel kevesebb kék), esetleg valami ilyen színnel lehetne a keretet:
    http://oscomp.hu/depot/doglott_kecskek_invazioja_a_kifliboltban.png

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2431160

    > Valamiért fixa ideád, hogy téged aztán mindenki személyedben akar mélységesen lerombolni.

    Túrót. Látod már megint olyat állítasz rólam, aminek köze nincs a valósághoz. Passzióból csinálod, vagy belső kényszerből? Egyszerűen csak vannak itt páran (4-5 ember), akikhez ugyan sosem szólok egy büdös szót sem, de valahogy mégis mindig megtalálnak egy kis mocskolódás/személyeskedés erejéig és te oszlopos tagja vagy ennek a klubnak. Most is nyugodtan lehagyhattad volna az indító posztodból a második mondatot, mert abszolúte semmi érdemi információt nem tartalmazott - nem hogy a témával, de semmivel kapcsolatban sem - elég lett volna annyi, hogy legyen szerveroldali CSS info is...nagyon nehéz lett volna? Ja, hogy most kivételesen nem baszakodásból írtad, hanem csak úgy? Én kérek elnézést...

    > meg most is ezt az egyetlen alternatívát adtad

    Én egy ötletet adtam nevergone-nak, amit pluszban (értsd: bármi mással párhuzamosan) implementálhat, nem pedig alternatívát, pláne nem kizárólagost. Az egészet úgy állítod be, mintha ez itt valami instant diktátum lett volna, amit ráderőltetnek. Nevetséges.

    > Felfogtam, hogy nem, rendben, elnézést, teljesen felesleges ezért sértetten 800 linket előbányászni.

    El van nézve, nem sértődtem meg. Majd ha megsértődtem, arról külön dísztáviratban foglak értesíteni. Vagy nem.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2431175

    Mondtam, hogy nem értek a design-hoz. De egy színt én is betippeltem fentebb.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2431410

    > Szóval TLDR; butthurt much. Ne lihegd már túl, most is hosszas litániát írsz linkekkel, mert szerinted egy szó nem úgy van. Értem, nem úgy van.

    Nem, még mindig nem érted. De akkor mégegyszer, egyszerűbben, hátha felfogod végre. Ha valaki más kommentelte volna, nem te (vagy az a 4-5 másik ember), akkor fel se tűnik. Tudod a tapasztalatok.

    A többire meg: oké Robi, legyen neked.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2438616

    > mod_php -> php-fpm

    Publikus, hogy miért?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2438614

    -

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2438620

    Tehát nektek a FastCGI-s felállás gyorsabban működött, mint a modulos?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2438638

    Értem. A gyorsulást szerintem a bekapcsolt cache-ek hozták, hiszen a mod_php a http szerveren belül fut és közvetlenül, natívan hívogatja annak API-ját, míg a másik felállásnál ott van a köztes layer a CGI; inkább a stabilitás miatt kérhette, mert a modulként futtatott PHP interpretert összedöntő PHP kód magával rántja a http szerver azon processzét, amelyik futtatta, míg CGI esetén ilyen probléma nincs.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2438649

    A szerverfüggetlenség és a biztonsági rész az OK, de a gyorsulást, ha tényleg az hozta, az furcsa.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2438659

    Elolvastam, de nem lettem tőle okosabb. Hivatkoznak egyfelől arra, hogy modulként a process spawn overheaddel jár, ami igaz, viszont a CGI-os kommunikáció is, azaz mérések nélkül nem vagyunk előrébb, hogy melyik jár a nagyobb overheaddel. Ezen felül azt írták, hogy a legnagyobb gyorsulás abból jön, hogy FPM-mel lehet opcode cache-et használni, csakhogy azt mod_php-val is lehet.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2440529

    Van, de az nem ekvivalens a dőlt betűszedéssel, csak a brózerek jelenítik meg defaultból úgy, de ez csak "hagyomány"; valójában ez egy "shortcut" tag arra, hogy legyen egy CSS-ből formázható inline elemed, amivel kiemelést csinálhatsz úgy, hogy nem kell beírnod minden alkalommal, hogy <span class="emphasis">valami</span>, hanem elég annyi is, hogy <em>valami</em>. Ugyanez vonatkozik a nevergone által említett strong tag-re, az sem szinonimája a félkövérnek, csak a böngészők hagyományból arra defaultolnak, de valójában az is egy shortcut tag. Ezek a tag-ek a HTML 4.01-ben debütáltak, abból az apropóból, hogy húsz éve még fontos volt, hogy pár kB-tal kevesebbet kelljen szerveroldalon generálni és feltölteni, kliensoldalon pedig letölteni és főleg feldolgozni (parse-álni).

    Azok a tag-ek, amelyek ténylegesen félkövér és dőlt betűszedést voltak hivatottak csinálni, azok a b és i tag-ek, amiket ugyan - azóta - szintén felül lehet definiálni CSS-ből, de ezek a tag-ek a HTML 2-ben debütáltak, bőven a CSS megjelenése előtt, amikor még HTML-ből oldották meg a stílusformázásokat is. A strong és em tag-ekre viszont ez már nem vonatkozik, ők már a CSS-el "számolva" születtek meg.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2445005

    Milyen taggel lehet aláhúzást csinálni? Az <u> nem működik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2445150

    Thx, működik.

    Megjelenés alatt mit értettél? Az aláhúzott kontentet a kommentben, vagy az opciót az editorban? Az editor nálam ki van kapcsolva, így nem látom, hogy milyen opciókat ad.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2445151

    Ja, a múltkor azzal emuláltam.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2445152

    Dupla, törölve. Elküldtem, nem jelent meg, F5-F5-F5, nem jelent meg, megírtam újra, elküldtem, erre megjelent mind a kettő. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2445157

    Javítottam a másikat. Mindig elfelejtem, hogy a D8 máshogy csinálja a permalinkeket, de ha eszembe jut, akkor javítom.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2445161

    Nincs mit. Majd megszokom. A BBCode hiánya rosszabb volt kezdetben, mindig elfelejtettem, hogy már HTML-t kell írni.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449580

    Hát...csak nekem nem szólt a kutya sem, pedig kb. öt perc volt:

    .hupvoters
    {
    	display: block;
    	position: absolute;
    	border: 1px solid #9c9c77;
    	background-color: #b7b78b;
    	padding: 4px;
    	visibility: hidden;
    }
    
    .hupvoters_parent:hover .hupvoters
    {
    	visibility: visible !important;
    }

    Ezt kéne bedobni CSS-be, így a +1 fölé víve a kurzort megjelenik a lista egy hoverben. A HTML-en annyit kéne módosítani, hogy ebből

    <div class="flag flag-comment-vote js-flag-comment-vote-2449475 action-flag">
      <a title="+1" href="/flag/flag/comment_vote/2449475?destination&token=vUdKjVw40MREjnyu5OK50FCTbdvUGUIBIq2SoXN2LJU" class="use-ajax" rel="nofollow">+1</a>
    </div>

    ez legyen

    <div class="hupvoters_parent flag flag-comment-vote js-flag-comment-vote-2449475 action-flag">
      <a title="+1" href="/flag/flag/comment_vote/2449475?destination&token=vUdKjVw40MREjnyu5OK50FCTbdvUGUIBIq2SoXN2LJU" class="use-ajax" rel="nofollow">+1</a>
      <div class="hupvoters">•user0, •user1, •user2, •user3, •user4, •user5, •user6, •user7</div>
    </div>

    (Azaz kb. hozzáadni a CSS osztályt (hupvoters_parent) a szülőhöz, meg kell egy hupvoters class-ú gyerekdiv, amibe bele lehet rakni a listát.)

    JS meg nem kell, ha az egész oldallal együtt generálódik és benne van alapból. Ha AJAX-szal töltöd be, akkor az kb. egy sor: meg kell hívni a backend idevágó interface pontját a megfelelő paraméterekkel (poszt ID) és a kapott eredményt betölteni a helyére. Ezt is megírom, ha megmondod, hogy vanilla JS kell, vagy jQuery és ha megadod a backend URL-t. (Ha az A opció, hogy az oldallal együtt generálódik, akkor érdektelen.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> nevergone , carlcolt


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449590

    Ez esetben a CSS:

    .hupvoters
    {
    	display: block;
    	position: absolute;
    	border: 1px solid #9c9c77;
    	background-color: #b7b78b;
    	padding: 4px;
    	visibility: hidden;
    }
    
    .hupvoters_click:active ~ .hupvoters
    {
    	visibility: visible !important;
    }

    A HTML pedig (vastagbetűvel a diff):

    <div class="flag flag-comment-vote js-flag-comment-vote-2449588 action-flag">
      <a title="+1" href="/flag/flag/comment_vote/2449588?destination&token=i2zTpFW6GdaJ9_4fPXxzqBxoJKcuB7OwuAc0x152DS0" class="use-ajax" rel="nofollow">+1</a>
      <a href="#/" class="hupvoters_click">?+</a>
      <div class="hupvoters">•user0, •user1, •user2, •user3, •user4, •user5, •user6, •user7</div>
    </div>

    Fontos, hogy ez esetben - mivel az aktív elemre szűrünk - csak addig látszik az a vacak, amíg nyomvatartjuk rajta a gombot/ujjunk. Viszont mobilon nem tudom tesztelni, mert nincs okostelefonom. (Remélem implementációs eltérés nem lesz az :active kapcsán; a tököm tudja, hogy ezek a webkettes blótverek brózerek mit hogyan implementálnak.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> nevergone , carlcolt


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449592

    Nincs mit.
    A nagyobb adatforgalom miatt én nem aggódnék a helyedben. Ha egy topicban átlagban mondjuk összesen érkezik 50-100 +1-ezés, akkor az 50-100 db névnyi - azaz olyan 0.5-1 kB-nyi - plusz adatforgalom. Per lekérés. A ZX-81-esnek talán sok lenne, de egy C64 már lazán megbírkózik vele. A cache-ing flow megborítása már inkább bezavarhat a dologba. De ha az már meg van oldva, hogy +1-ezés esetén a cache-ben letárolt topicban a +1-ezett poszt votecounterje inkrementálódjon, akkor ennyi erővel ott még egy név konkatenációját is bele lehet fűzni a kódba.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> arpi_esp


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449597

    > Nem lehetne rárakni a triggert az "x szavazat" szövegre, ha már egyszer ott van? Kevésbé lenne zsúfolt a felület.

    Miért ne lehetne? Csak linkbe kell tenni.

    > A likszerű megjelenítést célszerűbb lenne tisztán CSS-sel megoldani.

    (Gondolom ez linkszerű akart lenni.) Itt a link nem cél, hanem eszköz. Nem az a lényeg, hogy linkszerűen nézzen ki, hanem az, hogy kattintható legyen, mert az aktív elemre szűrünk, az meg kizárólag interaktív elem lehet. (Igen, szövegmezővel is működne, de az aztán tényleg úgy nézne ki, mint a csempés windóztíz...)

    > Van egy kisebb CSS probléma a veterán jelzéssel.

    Nálam nem lógott rá, azért nem vettem észre, de ezt egy sima - a hupvoters classra ráhúzott - z-index: baromisok; megoldja.

    > Mobilon technikailag működik (link), de mivel pont ott van az ujjad ezért pont el is takarod. Ha túl hosszan nyomod akkor még ki is jelöli neked a szöveget, amivel egyben el is veszik az active állapot.

    Rá kell tenni a .hupvoters-re egy padding-left: 64px; (vagy amekkora jól esik) eltolást és akkor nem takarja el az ember ujja, meg a szöveget sem tudja kijelölni, mert odébb van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449605

    Az nem baj, hogy külön kell kattintani, legalábbis engem nem zavar. Mobilon ez nem tudom mennyire lesz szívás.

    Viszont ez a label tag abúzusa, hogy beleszórtad a linket, meg az elemet is, ez nem biztos, hogy a legjobb ötlet; ki tudja, hogy ez minden browserben megy-e. Van annak for attribútuma; ahogy nézem a vote_counter classt úgysem használod, úgyhogy ennyi erővel:

          <label>
            <a class="vote_counter">1 szavazat</a>
            <input type="checkbox" class="voters-toggle">
            <div class="voters">•user0, •user1, •user2, •user3, •user4, •user5, •user6, •user7</div>
          </label>

    helyett

          <label for="votersview_id">1 szavazat</label>
          <input id="votersview_id" type="checkbox" class="voters-toggle">
          <div class="voters">•user0, •user1, •user2, •user3, •user4, •user5, •user6, •user7</div>

    Kevesebb kód is és ez nem abuzálja a label-t se. A többi változatlan. És így még az eredeti kérésed is megvalósult, miszerint linknélküli legyen.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449724

    > Valóban nem szerencsés linket rakni labelbe, viszont arra az MDN is ad példát hogy a szöveg és a checkbox a labelen belül van, ebben semmilyen kompatibilitási problémát nem látok.

    De te a div-et is beleraktad. Nekem azzal volt bajom, hogy a link és az elem is benne volt, ezt is írtam. A checkboxra nem mondtam semmit.

    > Igaz, akkor nem div-et kellene használni, label-be csak Phrasing content rakható.

    Igen, ez volt a bajom. :P

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449722

    Na, azt ne! Csak azt ne! Csak semmi animálgatás, jelenjen meg azonnal és tűnjön el azonnal, ne rabolja az ember idejét. Az nekem mindegy, hogy klikkelni kell-e az eltüntetéséhez, vagy csak elengedni a gombot, de instant csinálja, amit csinál. De egyébként a mobilosok miatt lehet jobb, ha külön kell klikkelni az eltüntetéshez, így még az ujjal való szövegkitakarás is megoldódik, plusz CSS formázás nélkül; elveszi onnan az ujját és nem takar ki vele semmit.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> mogorva


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449723

    > Ha elkerülhető ne használjatok checkbox hacket. Van a problémára jobb megoldás (tap események külön kezelése, kijelölés tiltása az elemen)

    Ez nem hack. A láthatatlan form elementek nem hackek.

    > Mivel ez egy felhasználólista javaslom rendes listaelemek (ul, li) használatát.

    Felesleges. A bullet karakter is felesleges, igazából akár vesszővel is el lehet választani őket egymástól.

    > A probléma miszerint az ember ujja letakarja mobilon a listát szimpla pozícionálással megoldható, pár sor css

    Egy sor az a pár sor, de már tegnap megoldás volt rá.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449922

    > Általánosságban nem. Itt viszont egy probléma workaroundjaként jött elő, amit szebben, oda illőbb eszközökkel is meg lehet oldani. Tehát hack.

    Hát ha neked ez hack, akkor legyen hack.

    > Szemantikus html-t írni felesleges? Reflexnek kellene lennie.

    Ez nem HTML, ez plaintext.

    > Workaround. Btw nem tudom hova mutat a link, sajnos nem működik ez se jól, de úgy sejtem a checkboxra gondolsz.

    A link tökéletesen működik, csak ennyi posztnál olyan lassan tölt be az oldal, hogy "elmászik" az anchor. Várd meg, amíg készen van, bökj az URL sávba, enter és akkor újra odaugrik. Egyébként nem a checkboxról volt benne szó, hanem a paddingról, ami azt hivatott meggátolni, hogy az ember ujja kitakarja a szöveget, vagy hosszú nyomáskor kijelölje. Ugyanis ezt nem csak te, hanem BaT is megreklamálta, én meg még tegnap írtam, hogy rá kell tenni egy kis paddingot és el van intézve. Viszont ha nem tudtad, hogy miről volt szó, akkor mire írtad, hogy workaround?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449968

    Opera 12-ben sem mennek, nem csak IE-ben, hiszen utána találták fel őket. Tök jó, hogy összedobom itt ezt az izét, mielőtt nevergone lefújta volna a bulit, erre átírjátok úgy, hogy csak nálam ne menjen. Nem baj, nem szúrtok ki velem, megoldom user-css-ből, ahogy minden mást is.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449982

    Köszi, hogy gondolsz rám is, bár én csak vicceltem, nyilván nem kiszúrásból csinálták. :P De kibírom (meg megoldom), ha én leszek a szűk keresztmetszet az Opera 12-vel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2450010

    Oké, én nem fogok tiltakozni. :)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2449967

    > Nézd, nem kell megharagudni.

    Ki haragudott meg? Ha én haragszom, akkor elküldelek mindenféle nagyon vicces helyekre. Vagy ha tényleg nagyon haragszom, akkor egyáltalán nem válaszolok, de azért már nagyon sokat kell tenni. Szó sincs haragról: rádhagytam.

    > Azt te is beláthatod, hogy az checkbox egy űrlapelem, van egy adott szemantikája, ami behatárolja hogy mi az a funkció, amit ki kell szolgálnia. Ha ettől eltérsz, az igen is gányolás. És nem mint ha nem volna megfelelőbb megoldás a célra. Mármint ha az a feladat, hogy valami kattintásra megjelenjen / eltűnjön, a details/summary elemek szemantikusan is korrektek a feladatra.

    Te valamit nagyon benéztél. Én a felhasználólista beformázásáról beszéltem, hogy az egy sima plaintext, még egy vessző is elég.

    > Ezért tart ott a szakma megítélése, mert az valamiért eltűnt az igény a rendes, végiggondolt munkára, és arra, hogy a megfelelő eszközöket használjuk a feladatra. Aztán ha valaki szól, akkor meg megy a felháborodás...

    Ki háborodott fel? Az én esetemben maximum megháborodásról beszélhetünk... Egyébként meg nem tudom mire fel írtad ezt nekem, amikor egyrészt nem tudod, hogy én hogyan szoktam dolgozni, másrészt meg a kattintós/labeles/checkboxos kiegészítést BaT szervírozta és nem én, ha esetleg nem tűnt volna fel.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2450539

    Ja, hogy te ott mind a három bekezdést ugyanarra írtad? Előtte 3-3-3-3 bekezdést írtunk és mivel előtte te a kettes számú bekezdésben ugyanúgy a szemantikus HTML hiányát hiányoltad - és azt a megjelenítendő userlista kapcsán tetted - én onnan folytattam fejben; ez esetben tényleg én néztem be. Szolgáljon mentségemül, hogy már este volt és előző nap hajnali kettő környékén álltam fel a géptől.

    Azzal viszont tényleg nem tudok mit kezdeni, hogy szerinted valaminek a hidden checkbox-szal történő megjelenítése/eltüntetése az hack, meg gányolás, mert a checkbox űrlapelem és hogy a szemantikája határolja be a funkciót, amit szolgálnia kell (Hogymija...?!), ugyanis a checkboxnak egyetlen funkciója van: tárolnia kell egy igaz/hamis értéket és semmi több. (Csak úgy mondom, hogy a szemantikája, azaz a jelentése is ugyanennyi: ott egy kapcsoló, ami vagy be, vagy ki van kapcsolva.) Az, hogy te ehhez a tárolt állapothoz milyen egyéb külső funkciót kötsz hozzá és hogyan, továbbá az, hogy ennek az állapottárolónak milyen formázást adsz neki, az teljesen irreleváns. Ha te ezt nem érted, én csak a kezemet tudom széttárni.

    A hasonlatod kb. olyan volt, mintha lenne egy ronda mechanikus nyomókapcsolónk egy tábla kivilágításának fel/lekapcsolásához, amit letakarunk egy rugókon kapaszkodó, ízlésesen dekorált "táblavilágítás" felirattal és aki ki akarja világítani a táblát, az a feliratot nyomkodja, nem a kapcsolót és ez szerinted hack, meg gányolás. Nem nem az. A kapcsoló funkciója pusztán az, hogy kapcsoljon, mindegy, hogy mit és mindegy, hogy közvetlenül, vagy egy feliraton át nyomkodjuk.

    Ami pedig a másik állításodat illeti, az végképp nonszensz: az, hogy valamire van "szebb", meg "odaillőbb" eszköz, az nem tesz automatikusan minden egyéb megoldást gányolássá. A fenti példánál maradva, attól, hogy be lehetett volna rakni egy matricázott kapacitív kapcsolót is, attól még a másik megoldás nem lesz hack, meg gányolás. Gányolás az, ha valamit szarul csinálsz meg, a hack meg - legalábbis ebben a kontextusban - az, ha valamit nem elegánsan csinálsz meg. (Mert egyébként a két szó távolról sem szinonimája egymásnak, te pedig úgy használtad: a nem elegáns nem ekvivalens a gánnyal.)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451023

    > Bemész egy lépcsőházba, látsz egy ajtót, mellette a kapcsoló amin egy csengő ikon van. Mire számítasz? Persze, hogy a világítást kapcsolja!!!

    Ez a hasonlat kb. nettó hülyeség volt, hiszen itt a checkbox el volt rejtve. A példában a kapcsoló is. Sebaj.

    > Ez a te "megoldásod".

    Nem. Ez BaT megoldása volt. Az enyém itt van.

    Látod ezért hagytam rád az első körben. Majd amikor valaki protézissel próbálja meg felkapcsolni a kapacitív kapcsolódat, akkor majd magyarázd el neki, hogy a tábla mögé rejtett mechanikus az gány, olyan, mint ha baseballütővel kalapálnának.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451055

    > Értem én, trendi leszarni az accessibility-t

    Ez különösen vicces, hiszen BaT megoldása semmiféle accessibility problémát nem vetett fel, míg a tied nagyon is. Látom, csak a lényeg nem ment át a posztomból: "Majd amikor valaki protézissel próbálja meg felkapcsolni a kapacitív kapcsolódat, akkor majd magyarázd el neki, hogy a tábla mögé rejtett mechanikus az gány, olyan, mint ha baseballütővel kalapálnának." De inkább abbahagyom, mert még megint csúnyát mondasz rám, hogy oldalakon át bizonygatom a nemlétező igazamat. Majd bizonygassad te az érintett HUP usereknek a te létező igazadat a le nem szart accessibilityről és a HTML5-dependens "ez a jó" megoldásodról.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451083

    Szerintem is, mert ez nem társalgás, hanem fröcsögés, a részedről. Mint mondtam, fingod nincs, hogy én hogy dolgozom, tehát nem tudhatod, hogy mire van igényem, vagy mire nem. Az meg, hogy mi a jó...mire?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451110

    .

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451116

    .

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451120

    A stílusod, ahogyan prezentálod, az a fröcsögés. Lassan már minden szarnak elhordasz egy láthatatlan checkbox miatt, amit egyébként nem is én javasoltam. És úgy látom, még mindig nem ment át a lényeg: a te megoldásod megköveteli, hogy a felhasználó browsere ismerje azt a két HTML5-ös tag-et. Tehát nem fog menni olyan browserekben, amik nem ismerik. Ez nem elég szakmai érv neked?
    Amúgy tök jó, hogy te döntöd el, mi minősül szarnak.

    > És ez szerinted jó, mert így is működik.

    Amiket felsoroltál, én egyet sem szoktam csinálni. Ez itt már belemagyarázás, billogozás, szavaknak a számba adása.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451226

    > Ha van az sem baj, hiszen egy pár kilobájtos polyfillel megoldható ezen tagek támogatása régi böngészőkben

    Főleg, ha a JS le van tiltva, ugye? :) Nem tudom feltűnt-e, de a linkes, ill. a checkboxos megoldás egyáltalán nem használt JS-t.

    > Kérlek ne kezd el ekézni, vagy hacknek nevezni a polyfilleket. Technikailag az, viszont ez egy bevett és szakmailag elfogadott megoldás a visszafele kompatibilitás biztosítására.

    Aha, tehát ha BaT bedob egy láthatatlan checkboxot, ami (elméletileg) minden böngészőben működik, akkor az hack és a kurwa anyját a trécéhának, de ha te betolsz még hatvan kilónyi JS-t az oldalra, akkor az fasza, mert ez egy szakmailag elfogadott megoldás... :)))
    Oké, nem hívom hacknek. :) Látod, ezért nem akartam belemenni ebbe a vitába veled. Sejtettem, hogy ez lesz. "Modern megoldások" felszopása, latest mania és kettős mérce, ezerrel. A "szakmailag elfogadott megoldásokról" meg tudod mi a véleményem? Ez. A másik topicban meg belinkeltem a "Website Obesity" cikket. Szemmel láthatólag nem olvastad el. Az egész webkettő egy nagy rakás szar, pontosan a "szakmailag elfogadott megoldásoktól". Toljunk be még nyolc JS keretrendszert, lassítsuk a halálba az egészet pörögjön a CPU, meg a villanyóra, ne működjön sehol sem, csak latest krómban, meg esetleg nightly bugrókában, minden más le van ejtve, indokoljuk a félévenkénti hardwarebővítést.
    És még én csinálok szart. Hát ha szerinted ez a jó, akkor én innentől bóknak veszem tőled a szart.

    > szemantikailag más jelentésű elemet használjunk egy feladatra elavult böngészőkre hivatkozva

    Hát, ha szerinted az Opera 12 elavult, akkor végképp nem tudok veled mit kezdeni. Nyilván, ami utána jött webes "szabvány", azt nem ismerheti. De egy raklap olyan dolog van benne, amit a sok mainstream gagyi csak kiegészítővel, vagy azzal sem támogat. De elavult, mert két HTML5-ös taget nem támogat.

    > Kérlek emeld ki hol állítottam azt, hogy te ezeket szoktad csinálni? Én csak felsoroltam mik zavarnak a szakmában, és hogy ez az eset is olyan, mint a többi. Úgyhogy légyszi, ne adj szavakat a számba.

    Explicite nem mondtad, hogy én ezt csinálom, de azt kijelentetted, hogy nekem jó a szar, meg az igénytelen, stb. majd leírtad, hogy mi az. Párhuzamot vontál.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> bohocmasni


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451740

    Batár nagy +1. Pont a youtube volt, amit a JS teljesen tönkretett, így inkább írtam magamnak desktop klienst rá a browserek helyett.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451739

    > Kicsit túlzónak gondolom igényként támasztani egy marginális felhasználótábor (régi böngészők) marginális szeletét (akik még a JS-t is tiltják) amikor a HUP mai mobil eszközökre nincs rendesen felkészítve.

    Az az igény, hogy ne kelljen hozzá feleslegesen egy tonna JS (magaslabda, köss bele ismét a költői túlzásba). Ez független a régi böngészőktől. Amikor egy-két sornyi JS-sel van megoldva valami, az engem sem zavar, azt nem is szoktam tiltani, de amikor valahova nem kell JS, akkor nem kell.

    > Ráadásul úgy tudom a HUP se 100%-os JS támogatás nélkül.

    Nem. De működik. Ráadásul a JS-t lehet részlegesen is tiltani.

    > Majd túlzol hogy nagyobbnak tűnjön a "probléma" mint ami (hatvan kilónyi JS, ami valójában 5, és megoldható az is, hogy csak az érintett böngészőkhöz töltődjön le.

    Te meg bagatellizálsz, hogy nem 60, csak 5. Az ilyen felesleges "csak 5"-ökből szoktak összeállni a sokszázkilós JS "keretrendszerek", hogy az infernó emésztené el az összeset. Jelen esetben egyébként teljesen mindegy, hogy 5 vagy 60 kB. Tudod miért? Mert a másik megoldáshoz zéró JS kell. Én ugyan nem vagyok matekprofesszor, de a 60/0 és az 5/0 végeredménye között némi hasonlóságot vélek felfedezni, szóval IMHO tök mindegy, hogy 5 vagy 60 kB JS-ből oldottad meg azt, amit a másik ember 1 sor HTML-lel, JS nélkül.

    > Azt pedig légyszi ne kérd ki, hogy az Opera 12 elavult. Az. Nagyon elvakultnak kell lenni ahhoz, hogy ne lásd be, hogy egy több éve se fejlesztést, se biztonsági frissítést nem kapott böngésző igen is elavul rövid időn belül. Nem értem a kényszert, hogy ennyire agresszíven bevédd. Senki nem vitatja hogy jó böngésző volt a maga idejében, és jó funkcionalitást adott.

    Mitől is avult el? Mitől fejlettebb a többi böngésző? Ez nettó bullshit, hogy régi === elavult. Már csak azért is, mert az is szempont, hogy kinek mire van szüksége. De akkor mondok pár generikus dolgot, hogy miért is nonszensz elavultnak titulálni az Opera 12-őt. Aztán várom az ellenpéldáidat.

    - Hogyan oldod meg azt, hogy egy adott oldalhoz plusz JS-t vagy CSS-t csapj, hogy az oldal funkcionalitását, kinézetét megváltoztasd, kibővítsd, hogy a saját dolgodat megkönnyítsd, felgyorsítsd? Operában egyszerűen megadod az oldal beállításai alatt, hogy ezt a CSS/JS fájlt szeretnéd pluszba betölteni ehhez a website-hoz. Hangsúlyozom: file per site és automatikusan töltődik, csatolódik. Egyébként még válthatsz is a "saját nézet" és "szerzői nézet" között. Hogy oldod meg ezt Chrome-ban, vagy Firefoxban? OOB sehogy, fel kell raknod hozzá egy addont. Illetve JS-t olyan szinten lehet, hogy vannak "snippetjeid" (ill. "bookmarkletjeid"), amiket te kézzel futtathatsz, de ezek globálisak, neked kell őket a konzolban futtatni az adott oldalon. Minden alkalommal.

    - Hogyan tudod letiltani a JS-t, a CSS-t vagy a képeket egy adott site-nál? Operában ismét bemész a site beállításai közé és letiltod. De globálisan is ki lehet őket kapcsolni. Akár ki is lehet pakolni ezt gombként a felületre (ld. később). Chrome és Firefox? Firefoxban a képeket és a CSS-t már lehet tiltani egy pár verzió óta, Chrome-ban még mindig addon kell hozzá. A JS per site tiltására Chrome-ban már van natív megoldás a devtoolsban, Firefoxból site-onként még mindig csak addonnal lehet tiltani.

    - Mi a helyzet a felülettel? Hogyan lehet custom buttonokat hozzáadni a böngészőhöz, ami kattintásra csinál valamit, pl. átszínezi a hátteret feketére? Operában belerakod ezt egy URL-be: "opera:/button/Go%20to%20page%2C%20%22javascript%3Afunction%20blackbg()%7Bdocument.body.style.backgroundColor%3D'%23000000'%3B%7D%3Bblackbg()%3B%22%2C1%2CBlackBG" (azaz az URL encode-olt JS kódod egy "opera:/button/" prefixummal ellátva), rákattintasz és van gombod. Rakhatod ki a felületre. Ugyanez Firefoxban és Chrome-ban? Addonnal. Hanyadik addont kéne már felrakni? De még csak nem is ennyi, mert vannak ugyan generikus addonok, amik bizonyos szintig támogatnak dolgokat, de ha túlfutsz azon, amit tudnak, akkor írhatod meg az összes saját gombodat külön addonban. Asszem ebből már kezd kiviláglani, hogy az Opera felülete ezerszer jobban testreszabhatóbb és ezerszer könnyebben programozhatóbb, mint a többieké.

    - Mi a helyzet az under the hood dolgokkal? Mennyire viselkedik ésszerűen a motor? Mondok egy példát. Ha XHR-ből jön vissza JS code, ami valami dinamikusan töltött plusz funkciót adna az oldalhoz (mert nem töltöm be a harmincezer gigabyteos JS keretrendszert, ha kb. harminc sor kell belőle; BTW-funfact: a többi browsernek eval() kell, nem tudják document.head.appendChild()-del a headerhez adni; Operából mindkettő működik), akkor ha a különféle vezérlőelemeiden inline assign-oltad a funkciókat, a többi böngészőben missing reference esetén leszedi a francba az eventet és hiába töltöd be utána a kódot, nem fog működni, assignolhatod újra kódból, megnövelvén a betöltendő kód méretét. Az Opera a kód betöltése előtt dob egy üzenetet a konzolra, hogy nincs ilyen function, a kód betöltése után meg megy. Csak így egyszerűen. Ki a franc kérte a KHTML (WebKit/Blink) ill. Gecko motorokat, hogy "takarítsanak" a kapott kódban? Már megint jobban akarja tudni a program a gazdájánál, hogy mit kell csinálni...

    - És mi a helyzet a reklámokkal/általános tartalomszűréssel? Az Operának beépített blacklist/whitelist URL-filtere van. Bármilyen URL-t lehet szűrni. Firefoxból ezt csak addonnal. Chromeban ugyan van URLBlacklist/URLWhitelist, de maximum 1000 entry-t lehet hozzáadni, amivel a szemétnek csak egy töredékét tudod kiszűrni. Ja és JS-t csak a Chrome 73-as óta tudsz vele szűrni, előtte nem lehetett. Úgyhogy, ha rendesen akarod csinálni, akkor addon. Már nem tudom, hanyadik a sorban.

    - Itt fel vannak sorolva az Opera belső oldalai, amiben egy csomó monitoring, tweaking és egyéb power stuff van. Ebből mennyit tud a Firefox és a Chrome? Meg tudják mutatni pl. a saját cache-jük tartalmát, ilyen részletesen és ilyen rendszerezetten, site-ra lebontva? A Firefox nem. Külső program kell hozzá. A Chrome valamikor meg tudta, aztán kiszedték belőle egy bug miatt. Innováció! Modernitás! Bazmeg!!! :) (Mondjuk, ahogy nézem, azóta raktak egy cache viewert a devtoolsba, de valami gyíkja van, mert nem minden oldalnál működik, nem listázza ki a cache tartalmát.)

    - (Telepítő) Méretek: Opera: ~13 MB, Chrome: ~46 MB, Firefox: ~46 MB. És mindezt úgy, hogy az Opera a böngésző mellett tartalmaz Email, IRC és Torrent klienst is. Mi van akkor a többi böngészőben, hogy kis híján 4x akkorák, ha szinte minden poweruser feature hiányzik belőlük?

    Fölteszem akkor a kérdést, hogy mitől is olyan elavult az Opera 12 és mitől olyan baromi modern a többi browser?

    - Esetleg gyorsabbak? A felületük semmiképpen sem, esetleg a motorjuk. Csak épp mire az összes funkcionalitást összerakod ami kell, a rengeteg addon miatt elolvad az erőfölény, míg Operánál OOB támogat szinte minden elképzelhető feature-t, nem kell teleszórnod a böngésződet addonokkal. (Nekem is csak egy-két saját addon van telepítve.)

    - Biztonságosabbak, mert kapják a biztonsági frissítéseket? Bocs az, hogy mennyi biztonsági frissítést kap valami, az nem azt mutatja, hogy mennyire biztonságos, hanem azt, hogy mennyi lyukat foltoztak be rajta. (Egyébként az is számít, hogy mennyire célpontja a hackereknek egy adott szoftver. Ha nem az, akkor hiába van benne esetleg rés, ha nem tudják kihasználni.) Apropó, azt tudtad, hogy a WebExtensions telepített addonjainak van egy a telepítéshez köthező UUID-je, amit ráadásul le is lehet kérdezni? Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy ha van nálad telepítve egy addon, akkor annak az UUID-je alapján a weboldalak be tudnak azonosítani. (#1, #2) Nesze nekünk biztonság.

    - A HTML5 miatt? Az Opera is ismeri a HTML5 egy részét, csak nem mindent. Az Audio/Video tag-et pl. ismeri, tehát a video/zenelejátszás is megy benne. Eddig nem nagyon találkoztam olyan HTML5 tag-gel, ami használhatatlanná tett volna egy oldalt.

    - A hiányzó ECC cipherek miatt? Na, ez az egy tényleg fájó pont, ezt el kell ismerni. De mivel az Opera forrása kiszivárgott, csak idő kérdése, hogy mikor updatelik fel benne az SSL libet. Addig workaroundnak ott a Squid.

    Úgyhogy az Opera nem csak a maga idejében volt jó böngésző és nem csak akkor adott jó funkcionalitást, hanem ha azt nézem, hogy mennyi szemetet kell felrakni a többibe, mire ugyanazt a funkcionalitást utolérem, akkor még ma is. Nem én vagyok elvakult, hanem te vagy tudatlan: lövésed nincs mit tud az Opera 12, csak csuklóból leelavultozod, mert régi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451791

    Micsoda érvek...

    Összefoglalva:
    - Ha röviden mondom, akkor nincsenek szakmai érveim, ha meg kifejtem, akkor meg oldalakon át bizonygatom a nemlétező igazamat.
    - A láthatatlan checkbox szerinted hack, bár "általánosságban nem az", míg a JS-ben összetákolt polyfill az nem az, bár "technikailag az".
    - Az Opera 12 elavult, mert csak. Bár számos esetben messze felülmúlja a mai "modern" böngészőket, arra már nem mondasz semmit, csak egy ilyen üres, lekezelő szörnyülködést, mintha minimum kibeleztem volna valakit, nem pedig műszaki paramétereket soroltam volna.

    Ezért nem akartam belemenni a vitába. Neked semmi sem jó, ami nem felel meg az ideológiáidnak és ezért aztán akkora kettősmércével mérsz, mint állat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451796

    Nem. Én reagáltam az érveidre, csak nem tetszett a válaszom. Te vagy az, aki konzekvensen nem arra reagál, amit mondok.
    Mit kellene még mondanod?
    Mondjuk elmondhatnád, hogy miért is jobb valamit 60 5(!) kB JS-ből megoldani, amihez egy sor HTML elég volt.
    Mondjuk kifejthetnéd, hogy miért elavult az Opera 12, amikor egy raklap példát adtam, hogy mi mindent tud, amit a többi browser nem.
    Egy műszaki vita így működik. Van egy adag érv az egyik oldalon, lehet tételesen cáfolni a másik oldalon és hozni az ellenérveket. Az nem érv, hogy "uh baszki, menjünk innen... (...mert ez hülye.)".
    Nem tudok mit kezdeni a pszeudoprogresszív fundamentalizmussal, hogy minden, ami két percnél régebbi, az automatikusan elavult és szar, mert csak és kész.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451808

    > A kérdéseidre már kaptál választ.

    Nem kaptam. Az nem válasz, hogy "Uh baszki, na én megyek innen...". Magyarul fingod nincs, mit tud az Opera, de régi, tehát automatikusan elavult szar. Az új browserek a szarok, el kell, hogy keserítselek.

    > Továbbá már jeleztem hogy nem kívánom folytatni ezt a "vitát". Úgyhogy kérlek tartsd tiszteletben.

    Én meg már az elején jeleztem, hogy el se akarom kezdeni. Te azt tiszteletben tartottad?

    > Vagy vitatkozz magaddal tovább...

    Hát, ha veled nem lehet... :]

    > Minden jót.

    Beléd is.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2450417

    Utoljára ez volt amit BaT-tal összeraktunk:

    .voters {
    	display: block;
    	position: absolute;
    	border: 1px solid #9c9c77;
    	background-color: #b7b78b;
    	margin: 4px;
    	visibility: hidden;
    }
    
    .voters-toggle {
      display: none;
    }
    
    .voters-toggle:checked ~ .voters {
      visibility: visible;
    }
    <label for="votersview_id">8 szavazat</label>
    <input id="votersview_id" type="checkbox" class="voters-toggle">
    <div class="voters">user0, user1, user2, user3, user4, user5, user6, user7</div>

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2450439

    BaT-nál és nálam működött. Ő mobilon próbálta, én underground böngészőben. A mainstream browserekben mennie kéne. IE-re nem vállalok garanciát és gondolom BaT se. :P
    Viszont ezt a sokszázposztos topicot már nem hiszem, hogy nagyon sokan olvasnák, ergo nem nagyon lesz feedback. Szerintem push, aztán ha valakinél nem működik, akkor fixeljük, ha meg totál katasztrófa, akkor revert.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> nevergone , mogorva , uid_21365


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2450559

    > A fasznak se kell ez a listázás funkció

    Neked nem kell, másnak még lehet.

    > de két ember egy-két böngészőben kipróbálta, egy úgy véli, a többi böngészőben is jónak kell lennie

    Ha az underground böngészőkben megy, akkor az menni szokott a mainstream böngészőkben is. A fordítottja ritkább.

    > szóval menjen élesbe

    Gondolom először a tesztoldalra pusholja, ahol ki lehet próbálni.

    > ha lehet, egy rendkívüli azonnali patch keretében!

    Ilyet, meg senki nem mondott.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451121

    Bugreport: Erre a kommentre replyzve a válasz ennél a kommentnél jelenik meg.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2451224

    Gondolom, bár fura, mert ID-ütközés nincs.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2576104

    Félreérted, ő nem vírusokkal foglalkozik, hanem virágokkal. Ahogy azok virulnak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> arpi_esp


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2459501

    Ez a bug pontosan melyik aloldalon jelentkezik? Főoldalon? Mert nekem a "Követett tartalmak" alatti activity trackerben stimmel az új hozzászólások száma minden topicnál.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> bohocmasni


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2478058

    Én is jobb szeretném, ha látszana. Az nem baj, ha ritkábban frissül.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 005 -> mogorva , arpi_esp , BlinTux , Zozz , bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2452205

    Mobilon esetleg statikus szöveg, vagy image megjelenítése ez helyett?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2456618

    Sokkal egyszerűbb dolgotok lenne, ha elérhető lenne a hup féle D8 forrása és lehetne - akár itt megosztott, vagy emailben küldött diffekkel, vagy verziókezelő rendszeren keresztül - commitolni, aztán trey || bárki illetékes pusholná a tesztszerverre, ahol a felhasználók tesztelhetik és végül - ha minden oké - élesítené.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 004 -> mogorva , kikadff , gelei , bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2457161

    > Ha egy tetszoleges open source projekt kodjaban egy hiba adatszivargast okoz, azert ki a felelos?

    Oldaltól függően bilgéc, vagy torválc. :P Mindig mindenről ők tehetnek.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> NevemTeve


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2459503

    Ha a thread-eket össze lehetne csukni, akkor nem vennének el annyi helyet. Betöltéskor csak azokat a szálakat nyitja ki, ahol van új komment, amúgy meg zárva az összes. Amúgy is hasznos lenne, ha egy-egy szálat össze lehetne csukni. Ez kb. 50-60 sornyi kódból meg lehet oldani.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 002 -> tigrincs , rgabor90


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469311

    De ez már megvan és működik is. Odaugrik az első új hozzászólásra, csak utána ahogy a JS rángatja az oldalt, elmászik a poszt. Klikk a címmezőbe, enter és akkor jó.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469329

    Ez tény, de egyfelől a workarounddal is előrébb van, másfelől meg én csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy amit kér, az már implementálva van, az más kérdés, hogy a portál egy másik "feature"-je utólag belerondít.
    Egy valamivel komfortosabb workaroundnak azt tudnám javasolni, hogy amikor a JS végzett a CPU izzasztásával, utolsó műveletként még egyszer odaugraszthatja a böngészőt, ahova kell.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469351

    Az ugrálás nem attól van, hogy az oldal lassan tölt be, lévén a browser ugrani csak akkor ugrik anchorra, ha primer a HTTP data stream már lezárult (az addicionális XHR nem számít), azaz betöltődött az oldal és ennek megfelelően, ha ugrás után mászik el, az azt jelenti, hogy betöltés után mászik el, azt meg csak a JS csinálhatja, tehát az ugrálás attól van, hogy a JS húzogat még rá ezt meg azt a kommentekre, az oldal betöltődése után.

    De a legegyszerűbb, ha kipróbálod. Tiltsd le a JS-t és nézd meg, hogy mennyi idő után tölt be ez a topic és elmászik-e, ha anchorra ugrasz.
    Én most véletlenszerűen kiböktem egy kommentet kb. a közepéről, JS letilt és middle mouse a linken. Az eredmény: kb. 5 másodpercig üres oldal, amíg a kapcsolat felállt és jött le a HTML, utána kb. 1 másodperc rendering és egyebek, amikor már látod az oldalt, de még nem ugrik, és utána pedig jó helyre ugrott. Azonnal.
    JS visszakapcs. Middle mouse. Az első 5 másodperc ugyanúgy üres oldal, aztán a hatodiknál megjelenik, kb. 3 másodperc után ugrik oda a kommenthez, aztán 1-2 másodperc múlva el is csúszik a komment lefelé, majd újabb 1-2 másodperc, mire befejezi a JS a futást.

    Azaz összefoglalva, ha nincs JS, akkor ez az oldal már 6 másodperc után kész és a kiválasztott komment sem mászik el, míg bekapcsolt JS esetén kb. 10-12 másodperc mire végez és a komment is elugrik.

    Footnote: rövid oldalaknál nem látom, ezt az 5 másodperces lagot, mire megjelenik az oldal, úgyhogy lehet, hogy a cache-ing környékén is van valami, lassan kaparja össze és adja ide, vagy nem tudom, de egy biztos: a hálózati monitor szerint az alatt az öt másodperc alatt, amíg vártunk az üres oldal felett, a legelején volt egy adag bejövő adat, meg a végén, de a kettő között, kb. 4.5 másodpercig zéró hálózati forgalom volt.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> arpi_esp


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469395

    Az érdekes, ha a címsávba kattintva és entert nyomva neked újratölti az oldalt, ugyanis, amennyiben hashmark van az url-ben, akkor nem szabad újratöltenie, hiszen annak pont az a lényege, hogy címkére ugorjon. Ha kézzel írod be a hashmarkot és utánaírsz valamit, akkor sem kellene újratöltődnie. Böngészőtől függetlenül. Ha valamelyik ezt csinálja, az tényleg hulladék.

    A linkedet kipróbáltam most Operából (12-esből), PaleMoonból (Firefox 28 fork), IceWeasel-UXP-ből (Firefox 52 fork) és Chromeból. Mindnél belekattintottam a címsávba, aztán enter. A Chrome újratöltötte az oldalt, a többinél azt csinálta a browser, amit kell. Ezúton gratulálok a króm fejlesztőinek.

    Azt meg én nem mondtam, hogy ez nem bosszantó, vagy, hogy ez normális működés. Én leírtam, hogy mi az oka annak, amit tapasztalsz és leírtam egy workaroundot, amivel megspórolhatod magadnál a keresgetést, meg a kattingatást, azért, hogy segítsek. Ennyi.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469418

    Azért nem csinál semmit, mert már az anchoron állsz. Görgess el onnan és utána próbáld.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469522

    Csak a tisztázás végett írtam le.

    Ahogy azt is, hogy nem ez a cucc nem működik, mert ez speciel működik, egy másik funkció barmol bele. Ha lelövöd a JS-t akkor oda fog ugrani...csak akkor nem lesznek kiemelések. Az, hogy backend-related dolgok vannak a frontenden implementálva, rengeteg dolgot eltör és/vagy belassít.

    IMHO, ezt az új hozzászólások kiemelése dolgot nem így kéne megoldani, hanem még a backenden, a cache-ben. Igen, ez azzal jár, hogy per-user lesz egy példány a topicból, hiszen más usereknek más hozzászólások újak, de nem kell minden usernek külön letárolni, csak azoknak, akik már kinyitották a topicot. Akik még nem nézték meg, azoknak úgyis minden hozzászólás új, tehát van egy "szűz" cached kiemeléses példány, amiben minden ki van emelve és azok kapják meg, akik először nyitják ki, meg van a többi júzernek egy-egy példánya, ahol azok már nincsenek kiemelve, amit már látott. Ezeket a példányokat sem kell minden egyes új komment érkezésekor legenerálni, elég csak beszúrni az új posztot bennük a helyére, kiemeléssel. Kinyitás esetén meg elég egy replace-szel leszedni az összes kiemelést, ráadásul ez amúgy is csak a júzer saját példányát érinti az adott topicból. (Értelemszerűen, ha nem történt változás, mert nem volt új poszt, vagy be sincs jelentkezve a felhasználó, akkor megint nem kell a cache-t bántani.)
    Ami pedig a hely kérdését illeti: ezek szöveges állományok. Lehet őket tömöríteni, lehetőleg valami gyors tömörítővel, mert itt a sebesség fontosabb, mint az a pár kB, amit megspórolunk, pl. ez a topic most lementve 2.6 MB, xz level 9 tömörítéssel 221.6 kB, gzip level 9 tömörítéssel 285.7 azaz nyertünk vele kb. 64 kB-ot, viszont amíg ezt a topicot az xz level 9-cel ötvenszer ki/be tömörítette, az ~25 sec volt ezen a gépen, a gzip level 9-cel ez ~4 sec. És hozzátenném, hogy azért ez nem egy átlag topic, hanem egyike a kirívóan súlyosaknak; a többségüknél még 64k-t sem nyernénk a jobb tömörítéssel. De egyébként sem muszáj folyton ki-be tömörítgetni; ha egy topic pörög (pl. 5< poszt/perc), akkor meg lehet jelölni, hogy most ne tömörítgesse ki-be a cached view-okat, aztán ha már leült, akkor vissza lehet kapcsolni a tömörítést. De lehet, hogy az FS szintű tömörítéssel többre megy az ember ebben az esetben.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2469559

    > Amit te írsz, akkor minden hozzászólást renderelés után felhasználónként külön kellene a gyorstárban tárolni, gyakorlatilag maga a gyorstárazás lenne értelmetlen.

    Miért lenne értelmetlen? Szerinted milyen arányban írnak és olvasnak egy topicot? Ebben a topicban van ~900 poszt, de mennyien tekintették meg eddig? Beleértve a robotokat, be nem loggolt felhasználókat is. Szerintem legalább 40-50x annyi megtekintés van, mint beleírás. A gyorsítótárazás elsősorban az olvasásoknak szól.
    De ezen felül is, a JS még továbbterheli a szervert a folyamatos AJAX-szolással is, így meg egy darab lekérés lesz összesen per oldal. Csak a kapcsolat felépítése több idő, mint megkeresni egy markert egy fájlban és odabiggyeszteni mögé pár byte-ot, vagy egy replace-szel leszedni a new markereket, majd kiírni és a JS számos kapcsolatot csinál. Csak az oldalbetöltés minden alkalommal pluszban meghívja a read, ill. statistics funkciókat, ebből az első pl. itt közel egy másodpercig tartott. Ez is delay, ami az oldalt lassítja. És sok user esetén összeadódik.
    És akkor még a DB piszkálásáról nem is beszéltünk: így minden lekéréskor hozzá kell nyúlni a DB-hez (függetlenül attól, hogy van-e új poszt vagy sem, legalábbis az oldal meghívta a fenti funkciókat), hogy a megtekintési maszkot lekérd és ráhúzhasd a kommentekre JS-ből, úgy meg nem kéne, hisz már le vannak renderelve, csak a visszaírást kell megcsinálni a DB-be, ami csak akkor van, ha volt változás.

    Ráadásul, mint mondtam, nem kell felhasználónak minden topicból egy példány, hiszen, ha ki sem nyitotta, akkor ugyanúgy néz ki neki, mint a másiknak, aki szintén ki sem nyitotta.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2472903

    Debug miatt? Vagy csak mégsem jött be?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2474730

    Úgy szokták. Nyilván a fejlesztőnek is megvan a felelőssége, de ha a management káoszt csinál, aztán rátolják, hogy oldja meg ahogy akarja, akkor az nem az ő sara.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2474731

    8

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> mogorva , neutrino , bohocmasni


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2474785

    Már folyamatban van...

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2475080

    Annyira nem súlyos, mindegy bonyolult, de noprob.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2477688

    Feature request: a nem HVK tagok
    - ne szavazhassanak
    - ne +1-ezhessenek
    - ne blogolhassanak
    - ne kommentelhessenek
    - ne olvashassanak
    - ne loginelhessenek
    - ne lélegezhessenek (ez utóbbinak az abszolválására kötelezően telepíteniük kell a DirectErre kifejlesztett HUP-compliant windózmeghajtású lélegeztetőgépet, free restore partition && bilgéc plüssfigura included, hogy legyen mit szorongatni fuldoklás közben)

    Szerintem ez így korrekt. Ha már egyetlen ember miatt lebünteted a többséget, akkor legalább csináld alaposan. (Vicces lesz, ha az illető erre kikéri a veterán tagságot - és meg is kapja, hiszen messze régebben van itt, mint 7 év - így aztán amit ellene hoztak, az csak őt nem fogja sújtani...)

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 005 -> nevergone , mogorva , arpi_esp , NevemTeve , Sulc


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2482327

    A tesztoldalon lévő verzió mikor lesz kipusholva?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2485848

    A tesztoldalon lévő verzió kb. mennyire van kész, mikorra várható a push?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> mogorva , arpi_esp , bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2486008

    Értem, thx.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2492944

    Tegnap késő este volt egy olyan fél órás-órás intervallum, amikor a főoldal helyett a Drupal 8.7 installere jelent meg. Lehet frissítés volt és még konfigurálnak.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2501274

    Nem elérhető a tesztoldal, csak jelszóval. Le lett kapcsolva?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2501279

    Thx, lemaradtam róla.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2519836

    > Sajnos eddig nem jelentkezett senki az oldal további fejlesztésére és a közösségi metodika sem lett kidolgozva (tudomásom szerint).

    Ez nem igaz. Többen is jelentkeztünk. Az volt mondva, hogy küldjünk kódot a Drupal projectnek, aztán ha ők elfogadják, akkor talán ti is elfogadjátok és kikerül ide, csak - azt mondtátok - a HUP kódja nem 100% Drupal upstream és az eltérések nem publikusak, így ha a beküldött kód ütközik valamelyik házi módosítással, az IJ. Ezen a hármas szűrőn Mitnick legyen, aki átmászik.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2519852

    > Nézd, ez a része nem rajtam múlik, mondjuk foglalkozni sincs vele időm.

    Ezt én értem, csak mondtam, hogy jelentkező volt, csak hiába.

    > Addig pedig csak a drupal.org-os dolgokat tudom érdemben felhasználni.

    Ha már így is eltértetek a mainline-tól és így is vannak homebrew részek a rendszerben, akkor nem igazán értem, hogy miért.

    > Erre írtam, hogy a metodika sincs kidolgozva.

    Metodika...? Felrakjátok a hup kódját egy <szabadon választott verziókezelő rendszer> repo-ba (a DB és egyéb hozzáféréseket - meg mindent, ami nem publikus - kigyomlálva, placeholderrel helyettesítve) és mellé egy olyan SQL dumpot a DB-ről, amiből az érzékeny adatok - pl. jelszavak hash-ei, meg a felhasználók nem tudom milyen nem publikus adatai (tehát a nicknevekpl. nem), meg a portálra vonatkozó érzékeny adatok - ki vannak pucolva, aztán lehet diffet beküldeni, lehet mergelni a tesztoldal kódjába és ha működik jól, akkor majd egyszercsak élesítés, ha meg nem, akkor reject. Miféle "metodikára" van itt még szükség?

    Vagy nekem hiányzik valami infó arról, hogy hogyan kezeltek valamit, vagy ti gondoljátok túl a dolgokat.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 003 -> tibyke , tigrincs , bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2519861

    És az miben gátolja, hogy érdemben fel lehessen használni a drupal.org-os dolgokon kívül mást is?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2519873

    Miért, a Drupal projekt felelősséget vállal a drupal.org-os dolgokért?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2519950

    És azok miben különböznek a hup felhasználók által beküldött kódok tesztelésétől? A gyakorlati tesztelésre a lehetőség megvan, tesztoldalon push, működik, jó, nem működik nem jó. Sto problem? Igazából azt csináltok, amit akartok, de így egyedül kell, hogy szívj vele, holott egy open source portálmotorra bazíroztátok az egészet, tehát lehetne egy raklap segítséged is...

    Ha szóba kerül, valószínűleg fogjuk is még, amíg a kérdés nyitva van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 004 -> persicsb , BlinTux , tigrincs , bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2520233

    Ebbe most futottam bele. A szavazás ugyan működött, csak dobott egy fake error-t.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2520322

    Ok, thx.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2522953

    A #new anchorral valami gáz van.

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu




    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: https://hup.hu/forumok/hup8bug#comment-2522995

    Már merthogy miért is? Valami nálam kimaradt a logikai levezetésből... Ha a #new anchor elmászik, akkor miért kell lapozás?

    Oldschool Computer - http://oscomp.hu


    Σ: 001 -> bobesz


    HUP 8.x - ismert hibák listája #1 -> https://hup.hu/forumok/hup8bug2: